נשמות אפלות IIIהואמועדף כאן ב-RPS, אבל זה לא הצית אש בלבבות כל הצוות. לאחרונה, אלק קפץ למשחק, לאחר שצפה בסדרה מרחוק במשך זמן מה, וכןשיתף את מחשבותיו. הוא, פיפ ואדם התכנסו כדי לדון במשיכה של הסדרה, ודיברו על הסטייה שלה ממערכות RPG מסורתיות, גורם ההפחדה והאופי המסובך של הקושי רב הוויכוחים שלה.

אָדָם רִאשׁוֹן: נשמות אפלות IIIהוא כנראה הולך להיות בשלושת המשחקים המובילים שלי השנה, למרות האלפיםשל משחקים טובים שיצאו השנה. אני מופתע כל הזמן לראות אותה נמכרת באותה מידה כמו שהיא נמכרת, כי כל כך הרבה אנשים שאני ממליץ על הסדרה להתייחס להמלצות האלה כאל סוג של סדיזם.

צִפצוּף:האם אתה אוצר למי אתה ממליץ עליו? זאת אומרת, אין טעם להמליץ ​​לי עליה כי ניסיתי את הסדרה ופשוט לא נהניתי אפילו כשהתרשמתי לקרב. צלצל בפעמון הראשון במשחק הראשון והרגיש גמור.

אָדָם רִאשׁוֹן:אני כן. למרות שאנשים שקראו את הביקורות שלי עלכֹּל שְׁלוֹשָׁה משחקיםבפועלנשמות אפלותסדרה (עדיין אין שדים אובדםעבורנו אנשי PC, למרבה הצער) עלול להיתקל בזה. ביקורת חיובית היא המלצה וקשה ללכת על הגבול הקריטי הזה בין להסביר במדויק מה המשיכה של משחק ובמקביל גם לרצות לחגוג אותו כדבר בפני עצמו. אני מרגיש דומה לגביהמלכים הצלבנים השני, בכך שזה אחד המשחקים האהובים עליי והלוואי שכולם יהנו ממנו כמוני, אבל אני חייב למתן את ההתרגשות וההתלהבות על ידי הכרה בכך - כן - אלו משחקים שחלק מהאנשים ימצאו בהם מתסכלים ולא מושכים .

ברור, אני מאוד מרוצה כשאנשים מוצאים את הכיף, אבל לא הייתי משקיע הרבה מאמץ בניסיון לשכנע אנשים להמשיך אם הם באמת לא נהנים מהחוויה של המשחק בשלבים המוקדמים. חשבתי שאלק עלול להתרחק בשלב מסוים בשבוע שעבר כשהתחיל לחפור במשחק השלישי והופתע לחזור ממסע עיתונאים ולגלות שהוא משחק ב-Dark Souls I, לאחר שפרץ מחסום כלשהו ב-III.

צִפצוּף:אז, מה שהייתי אומר הוא שאף משחק לא מיועד לכולם, ללא קשר למידת הרחבה שלו, אז אני רק מביא את זה לביקורות בכל מקרה, אבל נראה שזה שיקול מיוחד כשזה מגיע לנשמות אפלות - אתה חושב יש משהו מיוחד במשחק הזה שקשה לתקשר לגבי הערעור ומי יכול לאהוב אותו?

אָדָם רִאשׁוֹן:אני חושב שהרבה מזה מסתכם בז'אנר הנראה לו ובאסתטיקה. זו נטייה מוזרה לסוג של עולמות פנטזיה שמאכלסים מבוכים ודרקונים וכל כך הרבה משחקי RPG אחרים, אבל עדיין ניתן לזהות אותו. זה משחק שבו אתה משחק אביר או קוסם או ברברי, ואז אתה מכה מפלצות עם חרבות ולחשים עד שהן נופלות. וזה RPG.

כל מי שאוהב את הדברים האלה - וזה חלק עצום מהאנשים שמשחקים במשחקי מחשב - עלול להסתכל על Dark Souls ולחשוב, "זה בשבילי". וזהו, במקרים רבים. אבל מערכת הלחימה שלה והדרך שבה היא מתייחסת למוות ולעלייה ברמות, ואפילו חוצה את העולם ובחירה, כל כך מוזרות שהיא לא מתאימה לז'אנר בצורה מסודרת כמו שאנשים עשויים לצפות. ברמות מסוימות, זה הרבה יותר מופשט מ-RPG טיפוסי ובאחרות הוא הרבה יותר מוחשי - הלחימה, למשל, דומה יותר ל-beat'em up מאשר ל-RPG מסורתי, מבחינת החשיבות של מיקום, פריז ותנועה במקום סטטיסטיקות וערכות כישורים. הדברים האלה חשובים גם כן, אבל זה משחק פעולה בצורה כזועידן הדרקוןאו שער בלדור לא.

ובגלל זה אנשים מדברים על 'משחקי נשמה' כמעט כז'אנר. זה נהיה כמו רוגלייקים - יש אלמנטים שמשאילים את עצמם לז'אנרים אחרים בצורה מאוד משוחררת אבל העניין עצמו מאוד מדויק. בעולם אידיאלי, משחקי RPG יהיו כל כך מגוונים עד שהנשמות האפלות לא יהיו כל כך מפתיעות; יהיו כל מיני סוגים שונים של פנטזיה פריצה 'n' slashers, וזו תהיה עוד חוויה יוצאת דופן להוסיף לערימה.

צִפצוּף:אז עם זה בחשבון, האם אתה חושב שזה בעצם משחק קשה או שאתה חושב שאנשים נכנסים עם ציפיות מסוימות בגלל איך זה נראה ואיך משחקים שהלכו לפני זה עבדו ואז הציפיות האלה לא מסתדרות. כאילו, האם זה קשה או שזה יותר על אנשים שצריכים לעבוד כדי להתגבר על הרגלי משחק/מוסכמות ז'אנר שנוצרו מראש...?

אלק:כשאני מדבר כמי שעד לפני כמה ימים היה משוכנע שאין סיכוי שזה אי פעם יכול להיות בשבילי, זה הפך את כל המושג 'קשה' שלי על הראש.

זה עוסק בשבירת הרגלים וזה ענישה, אבל זה לא ענישה בשיטת 'הנה המצב הקשה והמגוחך שלנו עם שם טיפשי כמו 'סיוט' ושבו לכל אויב יש גזיליון נקודות פגיעה'. זה על התגלות; אתה דופק את הראש בקיר כל כך הרבה פעמים ואז פתאום זה נכנע.

וזה צריך לוותר רק פעם אחת, זה מה שאני מוצא. דברים פתאום נפלו על מקומם, ועכשיו כל בוס אחר שאמצא אולי עדיין יגרום לי לקלל אבל אני פשוט לא חושב "לעזאזל עם זה, זה בלתי אפשרי". אני מאמין שאני יכול לעשות את זה. מדובר בלקחת צעד למשהו אחר, לא לאכזריות מתמשכת.

צִפצוּף:מקשיבה לחברים ועמיתים מדברים על נשמות אפלות, ולראות את אליס משחקת את זה קצת (בזמן שהיא מושתקת כי היא מתעקשת לעשות את הקול המרגיע שלה אשר ARGH) זה מפתיע אותי שהכישורים החשובים ביותר הם בעצם סבלנות והתבוננות ולא כל דבר אחר. ולמרות שזה אף פעם לא ריגש אותי, זה גם לא נראה לי בלתי אפשרי, אלא שאני מעדיף לקבל את החוויה הזו של סבלנות והתבוננות משתלמת במשחקי פאזל. זו הסיבה שכל כך התלהבתי מהגליל של סטיבן. זה דומה במיוחד במובנים האלה, אני חושב.

אָדָם רִאשׁוֹן:אני בהחלט מסכים שסבלנות והתבוננות הם הכישורים שיש לשלוט בהם. מה שמעניין אותי זה שהסדרה בנתה סוג כזה של איכות מיתולוגית - היא מאיימת והיא רוצה שאנשים ייגשו אליה עם סוג של ציפייה עצבנית. אתה רואה את היצורים העצומים והגרוטסקיים האלה - ואפילו דמויות דמויות אנושיות שמתנשאות מעליך - ואתהלְצַפּוֹתשיהיו להם גזיליון נקודות פגיעה. יש הקבלה מקסימה זו בין האסתטיקה של העולם, שהיא מאיימת כמו גיהנום, לבין האופן שבו המשחק נצפה ומוערך כדבר. אני אוהב את זה, אבל אני חושב שזה גם אחראי לדחיקת אנשים שמקבלים את הרעיון הלא נכון לגבי איךהקושי הוא למעשה סרוג דרך המערכות.

אלק:משהו שלדעתי לא נאמר לעתים קרובות מספיק Dark Souls - במיוחד כשמדברים על 'קושי' הוא שזה בעצם מאוד מאוד פשוט. זו הייתה הסיבה שרוקיסטים התעצבנו על שלנומכריז עליו כ-RPG הטוב ביותר: הוא זורק כל כך הרבה ממה שבאופן רגיל עושה משחק תפקידים או אפילו כמה משחקי פעולה לטובת ההתמקדות המוחלטת הזו בטוהר הלחימה, עם כמה מערכות שדרוג אטומות בהתחלה תלויות סביבו. וזה אומר שהכל הופך לזרימה; להילחם, לדחוף קצת, לצבור נשמות, לבלות נשמות, לאבד נשמות, להשיב נשמות, לחזור. מעגל הולך ומתרחב של אותם דברים מעטים, אבל אתה לומד בשקט, באופן טבעי, מיקומים והתנהגויות של האויב תוך כדי, בלי באמת צורך לנסות. באמת שאין בזה הרבה: מדובר בסבלנות והתמדה ואווירה.

אָדָם רִאשׁוֹן:אני לא אנסה לטעון שיש לו אלמנטים מאוד מסובכים מתחת לשכבה הראשונה הזו, אבל יש נקודה שבה אתה מבין שקילפת אותה וראית את כל השלד הזה מתחת, עם פלגים להצטרף, גורלן של דמויות להכריע ו-NPCs להציק/לעזור/להפריע או ליפול קורבן. זה הרובד המופשט יותר; הלחימה היא הדרך שבה אתה מתקדם, אבל יש מורכבויות לאינטראקציות האחרות שלך עם העולם שמתגלות רק הרבה מאוחר יותר. וזה, שוב, אחד מאותם דברים שלא ישמחו הרבה אנשים, וגם אחד מהדברים שחלק מהאנשים לעולם לא יגלו אפילו אם הם יהנו מהמשחק.

לעזאזל, עדיין לא נגעתי במשחק המולטיפלייר יותר מכמה שעות הפעם וישתרבות שלמה שגדלה סביב זה, יוצרים את הדרכים שלהם לשחק. עם זאת, אליס יודעת על כל אחד מהצדדים של המשחק יותר ממני. אם אתה טירון, אלק, אני די בטוח שאליס גורמת לי להיראות כאילו אני צעד אחד לפניך.

אלק:חחח, כן, אני כמו הילד הראשון בכיתה שמקיים יחסי מין שמתנהג מיד כאילו הוא מומחה לאהבה לבוש ז'קטים מעשנים. "תשאלו אותי משהו בחורים. רגע, מה זה דגדגן?"

אָדָם רִאשׁוֹן:"לפעמים יש יותר מאדם אחד מעורב". "WHAAAAT?" כמו כן, לפעמים אתה מבין שלהסיר את השריון זה ממש משחרר.

אלק:בקושי התחלתי, וזה מרגש. אם כי אני מקווה שהנטייה הטבעית שלי לחפות על דברים שלוקחים יותר מדי זמן לא תחלוף עליי.

אָדָם רִאשׁוֹן:בפעם האחרונה שדיברנו, עדיין היית בנקודה שבה קיללת את המשחק ונראה שאתה לא בטוח אם תמשיך. האם אתה יכול לזהות את הנקודה שבה הוא לחץ? או שזו הייתה הערכה הדרגתית?

אלק:תחשוב שאמרתי את זה בקטע שלי על DS3, אבל רק כשהתייאשתי והצהרתי על הכישלון החוזר שלי לנצח את הבוס הראשון בטוויטר, הצלחתי לעשות את זה. לא הרגשתי לחוץ וכעס בפעם הבאה, כי חשבתי שהזמן שלי עם המשחק הסתיים בעצם, ונראה שהוא פשוט פותח זרימה מסוימת.

פתאום, נראה היה לי שיכולתי להתחמק ממנו, ולהמשיך כך - לא להפוך לבלגן מטורף של חיתוך זועם ונדון אם הוא יפגע בי פעם אחת. אני לא לגמרי מבין את זה. אבל זה היה באקט של מכות את הממזר הגדול, בעל הגרזן האינסופי, להבין שאני יכול לעשות את מה שחשבתי שזה בלתי אפשרי, שפתאום הייתי שטוף ברוח ההתמדה.

אָדָם רִאשׁוֹן:הגעתי לאחור כאשר עם נשמות השדים ובין אם זה בגלל שלא הייתי מכוון לשיחות סביב זה או אם זה בגלל שהיו פחות שיחות לקיים אז, מעולם לא עברתי אף אחד מתהליכי החשיבה האלה. רציתי להמשיך כי מצאתי את העולם כל כך מעניין וכל יצור חדש היה אתגר חדש, כמו גם תרומה מצמררת לידע. זה ריתק אותי אבל אף פעם לא ציפיתי לערימה של סרטי המשך, או שסרטי ההמשך האלה יהפכו לרבי מכר ב-Steam.

אלק:אם נחזור למה שפיפ אמר על משחקי פאזל, אני חושב שיש ממש הצלבה גם בפילוסופיה וגם מבחינת מה שהמוח שלך עושה אם אתה קובע שתמשיך. היה לי את זה עם העד (שעוד לא סיימתי): היו כמה פאזלים מוקדמים שפשוט גרמו לי להיות מיותרים, שכנעו אותי שאין דרך להיכנס למשחק הזה, ואז פתאום הצלחתי לפתור אותם כל העולם נראה לי פתוח, מבחינה פסיכולוגית.

כמו ב-DS3, הרגשתי שאני יכול לעשות את זה במקום שמציבים בפניי מכשולים בלתי עבירים באכזריות, וזה גרם לי להתרגש להמשיך, בניגוד לעצבנות ולכעוס על פגיעה במחסום נוסף. וכמו עם Dark Souls, לפני ששיחקתי את ה-Witness, הייתי משוכנע לחלוטין שאני לא יכול ליהנות מזה.

אָדָם רִאשׁוֹן:באופן מוזר, והזכרתי את זה בעבר, מצאתי את עיקרון הטאלוס ממש קל להתמודד איתו, אבל החידות ב-The Witness מבלבלות אותי לחלוטין. אני יכול לצפות בפתרונות ביוטיוב ועדיין לא מבין למה משהו עבד.

לו רק יכולתי להכות את רשתות הפאזל עם חימר.

האם אתה מרגיש שהקפיצה ל-DS3 הייתה מספקת, או שאתה רוצה לחזור ולהתחיל מההתחלה? אני ממליץ להתחיל עם 1 ואולי לדלג על 2 (למרות שזה משחק טוב מאוד, במיוחד במהדורת Scholar of the First Sin) ולעבור ישר ל-3.הראשון מודיע לחדש הזה בהרבה דרכים מעניינות.

אלק:כן, מסע הפרסום שלי ב-DS3 מוצב בזמן שאני (מאוד לאט) משחק 1 בזמני הפנוי (המאוד מוגבל). אני רוצה להכיר אותה ולהכיר אותה היטב קודם כל, גם כדי שאוכל לדבר בצורה סמכותית יותר על הסדרה וגם כדי שאוכל לראות איך 3 מתבססת עליה, או לא מצליחה. פלוס RPS Chum Keza MacDonald - מחבר שותף שלאתה מת: המלווה של הנשמות האפלות, donchaknow - אמר לי שהבוסים באמצע/מאוחר יותר ב-DS3 אכן הופכים לממזרי עונש בלהות על סוג הדמות המהירה והחריפה שאני הולך עליה, בעוד שלכאורה יש יותר מרחב פעולה שם. אני עדיין לא מוכן להיות בחור גדול ואיטי.

אָדָם רִאשׁוֹן:Dark Souls III הוא אחד מסרטי ההמשך המעניינים ביותר ששיחקתי אי פעם, אבל להגיד למה אולי ישתול אותי בטריטוריית ספויילרים. עם זאת, זו גישה מרתקת לבעיה של לעשות את אותו הדבר שוב ושוב, וזה לגמרי הולם בהתחשב בכך שכל הסדרה עוסקת בערך בבעיה של לעשות דברים שוב ושוב. לחיות, למות, לחזור וכל זה. זה, באופן שמושך אותי כל כך עד שזה מביך, פרשנות לכאורה על המכניקה וגם על הידע.

זו הסיבה שזהו ההמשך הטוב ביותר ל-RPG הטוב ביותר בכל הזמנים.

אלק:סיבה נוספת שחזרתי ל-1 במקום להמשיך עם 3, היא שדיברתי עם קזה ברחמים על הידע, ואיך הרגשתי את הנתחות הנלהבות של מה שכל זה אומר שאתה רואה בכל האינטרנט היו רק אנשים שניסו להצדיק מאות שעות שהקדישו לעצמם דברים עם חרב.

למרות שהיא די יותר מעוררת כבוד ממני במשחקים, החלטתי לקחת אותה ברצינות. בעבר חשבתי שזה בעצם כמו WoW, שבו אנשים ממש ממש נכנסים לסיפורת כי הם רוצים להרגיש שלהילחם עם אותו בוס צינוק אלף פעמים בעצם יש משמעות, אבל המילה ה'מיתית' הזו עלתה, שהיא יותר כמו המסע האטום, המוזר, הלירי של ביוולף מאשר שפע המידע המשעמם של הסילמריליון, וזה מעניין אותי יותר. אני רוצה לראות אם יש בזה משהו, שזה יכול להרגיש כמו אגדה אמיתית ולא רק וויקי מעריצים נורא.

אָדָם רִאשׁוֹן:זה סיפור פנטזיה בלי אקספוזיציה ועל זה אני תמיד אוהב אותו. אתה כמו ארכיאולוג, מחבר יחד קטעים של עולם שנפל.

אלק:אני חושב שאני הולך ליפול עכשיו, אם זה בסדר. אני הייתי מאוחר מדי ב-Undead Burgs.

אָדָם רִאשׁוֹן:זה בסדר. הדבר הנדיב ביותר ב- Dark Souls - ואנשים לא נותנים לו מספיק קרדיט על הנדיבות שלו - הוא שזה תמיד ירים אותך ויזרוק אותך בחזרה לקרב.

למחשבות נוספות של Dark Souls, בדוקמדריך הבוס שלנו,מדריך אופנהוסְקִירָה, כמו גם הקישורים המקסימים הפזורים במאמר זה.