איאן הארדינגהם: בעיקרון, לקראת הסוף של Frozen Synapse, הנקודה שבה אתה לא יכול לעשות יותר שום דבר יצירתי במשחק כמו הוספת פיצ'רים חדשים, התחלתי להיכנס ממש למה שאנחנו הולכים לעשות הלאה, לעצב דברים על נייר כפורקן יצירתי קל. זה היה כשכיוונתי את זה למה שרציתי לעשות הלאה. הרגשתי כמו פרוזן סינפסה, מאוד פופולרי, מאוד אהבתי את זה, דברים מחוללים ומבוססים על תור, כל הדברים האלה שאנשים יודעים על פרוזן סינפסה - רציתי לעשות את זה שוב, ורציתי להגיב למשהו שרציתי לראות אחרת ממנו.

אני חושב ש-Frozen Synapse דורש הרבה ריכוז, הרבה זמן, ורציתי לעשות משהו שהוא קצת יותר חופשי. יותר יצירתי, אבל לא הענישו אותך כל כך על כך שלא היה לך את הכובע המרוכז המלא שלך כל הזמן. אני אוהב את האסתטיקה של הפוטבול האמריקאי ואני אוהב ספורט עתידי, ואני לא חושב שהיה לנו ספורט עתידי מגניב לאחרונה.

אז רציתי להעביר את התחושה של מה שאני מרגיש כשאני צופה ב-NFL, מבחינת אסתטיקה, ורציתי שיהיו לי רובוטים בעתיד ושטויות כאלה.

RPS: שניכם עומדים בראש האולפן, עד כמה הרעיון היה הדדי הפעם?

פול טיילור: הכל היה איאן. איאן הוא המעצב והתפקידים היצירתיים העיקריים שלי הם מוזיקה, כתיבה וקצת כיוון אמנותי, ואחר כך כמה דברים כלליים בודדים שלא ממש הגיוניים. ואני גם הלוח של איאן לגבי דברים באופן כללי. ככה זה עובד אצלנו, והדבר הטוב בעבודה עם איאן הוא שמעולם לא היה לו רעיון רציני שלא אהבתי. היו לו כמה רעיונות טיפשיים שלא אהבתי, אבל בכל פעם שהוא הגה 'תראה, אני באמת רוצה לעשות את זה' זה תמיד היה בהתחלה 'וגם אני רוצה לעשות את זה, פשוט לא הבנתי את זה עדיין'. אז אנחנו סוג של מתחברים יחד טוב מאוד.

אני חושב שאם זו הייתה חברה עם שני מעצבי משחקים, זה היה קשה מאוד, וכנראה שזה לא היה עובד.

איאן הרדינגהם: כן, אנחנו שותפים שלמים, שניהם מצב 7, אבל יש לנו באמת גם תפקידים מוגדרים. אנחנו מדברים כמעט על הכל, וכמעט תמיד אנחנו מסכימים בסופו של דבר. אבל יש תחומים שבהם יהיה לי הווטו הסופי, ולפול יהיה הווטו הסופי. אין ספק שעיצוב הליבה מגיע ממני ואז שנינו עובדים על זה, ויש לו יותר שליטה על האסתטיקה ודברים מסוימים מעבר לזה. פול היה מאוד הכוח המניע מאחורי משחק הסינגל Frozen Synapse - העלילה וההתקדמות.

פול טיילור: אני נוטה להסתכל איך העיצוב של איאן יתממשק עם כל שאר הדברים, כמו האסתטיקה וכאלה. אני מאוד אוהב לעבוד בצורה הזו, וכשאני רואה מפתח אינדי בודד אני תמיד מרחם עליו מאוד. אני גם מטפל בהרבה מהצד העסקי של הדברים, ולא רק ביכולת לקחת את הדברים האלה כדי שאיאן יוכל להתרכז בעיצוב המשחק, באותה מידה אם אתה מתבודד ואינך יודע איך חלק מההחלטות המכניות שלך עובדות. וכן הלאה... אני חושב שזה יכול להיות קשה מאוד.

איאן הארדינגהם: בכל פעם שמישהו מאיתנו תקוע עם חסימה נפשית על משהו שרק נדבר עליו, לכו לפאב או משהו. משך הזמן שאנחנו מרגישים מוצפים ואנחנו שניים, אז אתה חושב על מישהו כמוהשתוללות רטרו סיטיבחור שעושה את כל הצד העסקי, את כל ההובלה, ואני פשוט לא יכול לדמיין איך הוא מנהל את זה.

RPS: ספר לי על התפקיד שלBlack College Football Xperienceבמשחק הזה. [יש פוסטר ענק של משחק הקאלט הקלאסי הזה במשרד מצב 7 כבר כמה שנים.]

איאן הארדינגהם: [צוחק] Black College Football Xperience הוא משחק חשוב מאוד שלא מספיק אנשים שמעו עליו. זה משחק Unreal 3 שהיה בעצם כמו מוצר ממשלתי מקומי. היה להם את ה-Making Of DVD הנהדר הזה שהיה הרבה יותר מבדר מהמשחק עצמו. אתה באמת רוצה להשיג את זה. ניסינו לשחק בו, אבל... יש לו את המיני-משחק הריקוד המוזר הזה במחצית, שהוא חשוב לא פחות מהמשחק עצמו, כי הלהקה והריקודים חשובים מאוד לחוויית הכדורגל הדרומי.

צפו ביוטיוב

פול טיילור: לא יהיו לנו רובוטים מעודדים, אבל אולי יהיה לנו המנון רובוט שמתנגן בהמנון הלאומי. אני לא בטוח מה זה הולך להיות, אבל אני מצפה לכתוב את זה.

איאן הרדינגהם: אנחנו יכולים פשוט לבקש מהם לשיר את הלטבית. גרסת צ'יפטון.

RPS: איך אתה מרגיש לגבי הסבירות החזקה שאנשים יזכירו מיד את Speedball 2 ו-Blood Bowl כשהם רואים את המשחק שלך? לא שהם משחקים דומים במיוחד, אבל כמו שאתה אומר אין הרבה משחקי ספורט עתידיים בימינו.

פול טיילור: אנשים תמיד אומרים משהו מיד. עם Frozen Synapse זה היה Robosport או Lasersquad. האסוציאציות האלה פשוט טובות, כי הן נוטות להיות משחקים קלאסיים שזכורים לטובה. אני חושב שאם אתה באמת אוהב את Blood Bowl כנראה שיש סיכוי טוב שתאהב גם את המשחק הזה, למרות שהוא די שונה. זה לא באמת משהו שמפריע לי, זה פשוט שווה לקורס עבור כל משחק שיש לו התייחסות למשהו אחר.

איאן הארדינגהאם: אני מרגיש שהמשחק שונה בבירור מספיק כדי שאנשים אפילו לא יאשימו בזה שהוא שיבוט. זה היה ממש מרגיז אותי, אם אעשה משחק ומישהו היה כמו "אוי, זה בדיוק כמוליגת האגדותאבל עם רובוטים."

פול טיילור: אתה יודע שזה הולך לקרות.

איאן הארדינגהם: [צוחק] כן, אבל אני חושב שרוב האנשים שחושבים נכון לא יעשו זאת.

RPS: אנשים שחושבים נכון? אָנוּהםמדברים כאן על אינטרנט.

איאן הרדינגהם: בסדר, בסדר.

פול טיילור: אני חושב שהדבר החשוב הוא שאם זה לא שיבוט, זה לא משנה מה אומרים צופי YouTube. אני גם חושב שזה נראה מספיק שונה, וספידבול הוא כמעט הז'אנר ההפוך. אני חושב שזה מספיק רחוק, אבל כל האסוציאציות האלה טובות - Speedball 2 הוא אחד המשחקים האהובים עלי בכל מקרה.

איאן הארדינגהם: אני מודאג יותר מכך שאנגלים יגידו 'אוי, פוטבול אמריקאי הוא מסובך מדי אז אני מרגיש שהמשחק הזה הולך להיות מסובך' כשזה פשוט לא כל סוג של סימולציה של כדורגל אמריקאי וזה לא מסובך במיוחד. זה הרושם הראשוני שאני מודאג ממנו יותר מאנשים מבריטניה שאהבו את FS, ואמרו 'אוי, זה לא בשבילי כי אני לא יודע כלום על כדורגל אמריקאי'. זה יהיה רע עבורנו.

פול טיילור: אני נוטה לחשוב על השוק יותר מאיאן, כי הוא יותר יצירתי, אבל חשבתי שזה מקרה אמיתי של לעשות את מה שאתה רוצה לעשות. אם אתה באמת אוהב רעיון, אתה אמור להיות מסוגל להעביר את מה שמגניב בו בכל מקרה, גם אם לאנשים יש דעות קדומות שמתנגדות לו. באמת האמנתי בזה, וכל כך התרגשתי מהרעיון הראשוני באופן אישי שפשוט חשבתי שיהיה לי כל כך מוטיבציה לעבוד על זה שלא יהיה אכפת לי אם מישהו היה [שם קול בכי מדומה] 'אמריקן פוטבול, זה לא ספורט אמיתי כי...'

איאן הארדינגהם: וכולם אמרו לנו כשעשינו את Frozen Synapse שמשחק אסטרטגיה למחשב הוא דבר טיפשי לחלוטין.

פול טיילור: או שאתה לא יכול לעשות משחק מבוסס תורות או משהו כזה. זה לא באמת קשור לזה בהתחלה, זה רק לעשות את זה וכל הבעיות האלה ייפתרו אם זה מספיק טוב.

RPS: זה נכון שכששלחת לי את צילום המסך וסיפרת לי על זה, התגובה הראשונית שלי הייתה 'אה-אוי, לא ממש אכפת לי מספורט באופן כללי, שלא לדבר על אמריקן פוטבול, האם אני צריך למצוא עיתונאי אחר להשתתף זֶה?' אבל כשהראית לי את זה, הייתי 'אה, בסדר, אני חושב שאני יכול לראות איך זה עובד ואני די בטוח שאוכל לשחק את זה'.

איאן הרדינגהם: אתה חושב שהטריילר ישכך את הפחדים של אנשים ככה?

RPS: הטריילר הציע לי אינטראקציות מסובכות יותר, כמו שאתה צריך להגדיר פעולות מאוד ספציפיות כדי לעשות תיקול או משהו, אבל זה לא המקרה במשחק.

איאן הרדינגהם: בסדר. אני מרגיש שיש לנו הרבה זמן עכשיו לראות איך אנשים מגיבים, והעניין בביצוע בטא פתוח הוא שנותן לנו הרבה הזדמנויות להגיב טוב יותר.

פול טיילור: מעניין שאמרת את זה, כי התמודדות תהיה פעולה מודעת, אבל זה כמו לירות ב-FS. הירי היה אוטומטי ב-FS, הרבה אנשים שוכחים את זה. זה ירגיש כאילו אתה אומר להם להתמודד למרות שאתה לא לוחץ על כפתור כדי לגרום להם לעשות את זה, זה הרעיון מאחורי הממשק. בגלל שאתה יודע שזה ברור שהיית אומר להם לעשות את זה אז, אתה לא צריך שיהיה לך ממשק שהוא כמו "תעשה תיקול גדול עכשיו". זה די חשוב לעיצוב של איאן.

איאן הארדינגהם: ויש את ההופעה שקורה כשאתה לא עושה פעולה ספציפית, ודברים בלתי צפויים קורים. זה הרבה מהדבר המבוסס על תורות בו-זמנית, ביצוע הזמנות והן לא יוצאות כפי שציפית.

RPS: מה אתה יכול לחשוף על סינגלפלייר בשלב זה?

פול טיילור: אנחנו יודעים דברים מסוימים על זה. אנחנו יודעים שאנחנו לא רוצים לעשות משהו בסגנון קמפיין ליניארי, ואני יודע שאנחנו לא רוצים לעשות טורניר אינסופי או ליגה בלתי מוגבלת.

איאן הארדינגהם: בשבילי, הדבר החזק ביותר הוא שאני רוצה שזה ירגיש במובנים מסוימים כמו... ובכן, כשאני אתחיל משחק חדש שלספונקי. אני רוצה לפתוח ליגה חדשה ולעבור אותה תוך 25 דקות, חצי שעה ולהרגיש שאני יכול להשיג משהו חדש כשחקן אפילו בניסיון המאה שלי. אז זה לא כמו כשאתה מבלה שלושה שבועות בקמפיין של פיפ"א שלך, בונה את הדבר האדיר הזה. הנה לך הדברים האלה קורים מהר יותר.

RPS: אז כמו FTL, אולי אפילו לא תגיע לספינת האם וגם אם תצליח אולי לא תנצח אותה.

איאן הרדינגהם: בהחלט, הדבר הנוכל. קצת פחות אקראי מ-FTL, כי הרבה אירועים יצאו לגמרי משליטתך, שזה הכל חלק מהרעיון והכל, אבל אני מקווה שהרבה מהדברים המתעוררים שקורים הם בגלל דברים שהיית לא מצפה שיקרה על המגרש, כמו גם דברים שביניהם.

פול טיילור: בינגו שטח קטלני פחות, כן. אני יודע כמה דברים על סיפור על סינגלפלייר, כי אני אצטרך לכתוב סיפור שמתאים למעין מבנה רוגלי, FTL, שיהיה מעניין.

RPS: דרמת ספורט, אה?

פול טיילור: כן, בהחלט. אני רוצה שדמות השחקן תהיה הפעם דמות, לא ממש עשיתי את זה עם Frozen Synapse. אני רוצה שזה יהיה יותר סוג של משחק תפקידים, ויהיו הרבה יריבויות בין קבוצות, מאמנים יריבים... הרבה מהסיבות שספורט בכלל הוא טוב ואוהדים נכנסים לזה היא בגלל שאתה מקבל הרבה מהסיפורים המשניים האלה כמו שחקנים שיוצאים ומשתכרים, ואז עושים משהו מוזר, ואז אתה יכול לראות אותם משחקים בשבוע הבא. אנחנו רוצים לקבל חלק מזה בחוץ. אני לא יודע אם יהיו לנו רובוטים לצאת ולהשתכר...

RPS: או לשכב עם אשתו של רובוט אחר. אתה חייב להכניס לשם את הרובוט ג'ון טרי.

איאן הרדינגהם: [צוחק] כן, בהחלט עניינים.

פול טיילור: הכל אפשרי. אני חושב ש-FS היה קצת מפוצץ להפליא, ואז אני צריך להבהיר את זה עם הגאג המוזר, אבל זה אני רוצה להיות יותר משעשע, יותר כיף, פחות יומרני אולי. הרעיון לנסות לעשות אינטליגנטי בהקשר מסוג זה יהיה טיפשי בפני עצמו.

RPS: הסיפור האפי של רובוט שזורק כדור.

פול טיילור: נכון, נכון, זה ממש משעשע אותי.

איאן הארדינגהם: אנחנו רוצים לנהל שיחות אנטגוניסטיות עם המאמן היריב, והיינו מאוד רוצים שה-AI יתגרה בך בזמן שאתה עושה את התוכניות שלך. נהגתי לשחק הרבה ב-Mario Kart כשהייתי צעיר יותר, ונהגתי להמציא את קווי העלילה המפורטים להפליא על איך לואיג'י היה כאדם [כולם בחדר צוחקים כאן בסערה].

RPS: אתה מתכוון שכתבת לואיג'י פאנפיק?

איאן הרדינגהם: פשוט שנאתי את הדמויות האלה נורא, כי הן תמיד היכו אותי. הדבר נכון גם לגבי אלפא קנטאורי – אני מרגיש שאני באמת מכיר את הדמויות כמו מורגן. ברור שהם היו טובים יותר מאשר הנסיכה פיץ'. אנחנו רוצים לקבל את זה, אנחנו רוצים מאמנים שאתם מכירים ושונאים עם תשוקה מוחלטת.

פול טיילור: אחד הדברים בסיפורים הוא שאנשים נוטים לעשות סיפורים מעניינים רק במשחקים שמתאימים לזה, ואני חושב שזה ממש כיף לנסות לעשות את זה עם משהו שלא. היה ממש קשה לכתוב עבור Frozen Synapse, אבל זה היה כיף כי המכניקה כל כך מגבילה שאתה יכול לעשות מה שאתה רוצה עם הסיפור - זה יכול להיות על כל דבר. זה בעצם משחרר אם מסתכלים על זה ככה. אני רוצה לנצל את ההזדמנות להשתגע.

RPS: האם אתה מתכוון להמציא סיבה לכך שרובוטים בעתיד משחקים ספורט, או שעדיף פשוט לקבל את זה כנתון? "זה העתיד. יש רובוטים. יש ספורט".

פול טיילור: אני לא אוהב דברים בנרטיב שמסבירים יתר על המידה את הסטטוס קוו. יהיו כמה דברים שיסבירו את זה, אבל... הרעיון של החברה במשחק הוא שהיא קצת מתבודדת. יש הרבה רטוריקה בכדורגל כרגע על זעזוע מוח ופציעות וסכנה, והרעיון שאולי זה ייאסר בעתיד, אז אולי זה משחק הסיום של זה. כל סכנה פיזית מיוצגת על ידי רובוטים [צוחק.] אני לא רוצה לנבל יותר מדי, אני רק חושב שזה יכול להיות רעיון רקע מצחיק מלכתחילה. זה לא הולך להיות סיפור מוסר על שום דבר, המוסר של רובוטים בחברה כמו כל סיפור רובוט מזוין אחר אי פעם, כי זה כל כך משעמם.

צפו ביוטיוב

RPS: "יצחק אסימוב עושה כדורגל".

פול טיילור: כן, הוא באמת חלב את הדבר הזה לנצח. כן, זה הולך להיות משהו יותר מוזר מזה. אני מצפה לעשות את זה, אבל זה הולך להיות הרבה עבודה.

בעוד כמה ימים, החלק המסכם של הראיון הזה ידבר יותר על איך המשחק עובד, ואיך הם מקווים להפיק מספיק מגוון ממשחקים שנמשכים רק כמה דקות.