אתמול השתלבתי עם מנכ"ל CD Projekt והבעלים של שם המשפחה המנצח ביותר אי פעם, מרסין איווינסקי, ב-כל מה שקשור לסייברפאנק. כמו כן, DRM. עם זאת, כשהנושאים האלה מכוסים ובבטחה מתחת לשמיכות מילוליות רכות של מידע, השיחה פילסה את דרכה לעבר התחנה הטבעית הבאה. אני מדבר, כמובן, על ווסטרוס. המשך לקרוא למחשבותיו של איווינסקי בנוגע להקבלות בין The Witcher לביןמשחקי הכס, האופי המונע על ידי גברים של תרבות הגיקים, ושם ההסתמכות הארכאית לחלוטין של E3 על תינוקות דוכנים וטיטילציה משתלבת בזה.

RPS: סוף סוף, הרגע לו כולם חיכו: בואו נדבר על משחקי הכס. אתה מעריץ גדול, ויש כמה הקבלות ברורות בין אופן הפעולה של Witcher ו-Game of Thrones. מלבד המובנים מאליהם - הגדרות פנטזיה אפלות, אהבה להרוג מלכים וכו' - יש את האמנות האימתנית של סקספוזיציה.

איווינסקי: אבל זה הגיוני. גם בהצגה וגם במשחק שלנו.

RPS: יש מבקרים שאומרים שמשחקי הכס משתמשת בו בתור קב. אנשים מדברים המון, אז הם משתמשים בזה כדי לפקוח עיניים על המסך.

איווינסקי: אני לגמרי לא מסכים עם זה, אבל יש לי סיפור [צוחק]. הצגנו את Witcher 1 בפעם הראשונה... ואני חושב שזה חוזר לתפיסה תרבותית אחרת של מין. בארה"ב, זה פחות או יותר אזור אסור. זה מסביר, למשל, למה יש לך תעשיית פורנו משגשגת מאוד - וזה קצת סתירה [צוחקת]. אבל, אתה יודע, עסקים זה עסקים, אפשר לומר.

אבל בחזרה הביתה [בפולין], זה רק חלק נורמלי מהחיים. אז עם כרטיסי המין המפורסמים - או הידועים לשמצה, אפשר לומר, עיתונאים אירופאים היו כמו "אוי, מגניב". ואז הראינו את Witcher 1 לאנשים בארה"ב, והם היו כמו [מתנשפים בגובה מרשים]. הרבה מהמגזינים המרכזיים התייחסו לכל העניין כאל תכונה גדולה, והם כתבו איך המתכנת שלנו התלהב מכרטיסי המין במשחק.

אז יש דעות שונות על הדברים האלה. אבל, מבחינתי, קראתי את ספריו של ג'ורג' RR מרטין לאחר שאחד העיתונאים עזב את המצגת של Witcher 1 ואמר לי "וואו, זה קצת כמו משחקי הכס!" אז יצאתי וקניתי את הספרים וקראתי אותם ישר [דרך]. ובספרים, אני חושב שיש אפילו יותר סקס ועירום מאשר בסדרת הטלוויזיה. האם זה בעייתי בספרים? מבחינתי, זה לא. זה פשוט הגיוני. זה כוח, פוליטיקה וסקס. זה איך שאנחנו - איך אנחנו בני האדם מתנהגים. הכל עניין של כוח, כסף ומין. קדימה, תסתכל על [E3]. תראו את התינוקות של הדוכן.

אז אפשר להאשים את [מפיקי הטלוויזיה של משחקי הכס] בהתעללות בזה, אבל אני חושב שיש חלק מהיצירה של ג'ורג' אר.אר מרטין ש... להסיר ממנה סקס יהיה די מחורבן. זה רק חלק מהעולם הזה. והעולם הזה הוא באמת הארדקור, אתה יודע?

זה פחות או יותר אותו דבר ב-The Witcher. זה קצת חשוך, אבל זה אמיתי.

RPS: נכון. ובגדול, משחקי הכס מציגים את העולם הנשלט ללא בושה על ידי גברים. אני מתכוון, רבות מהדמויות הטובות ביותר הן נקבות חזקות, אבלמִבְנֶהשל החברה הוא כמעט קומי ממוקד גברים.

איווינסקי: ואני חושב שזה בדיוק אותו הדבר ב-The Witcher. ובעוד היו הרבה סיפורים על קלפי המין כשהצגנו את המשחק, כמה דיברו על המכשפות - שיש להן כוח עצום.

אני חושב שבסופו של יום, הכל עניין של יצירת סיפור נהדר. אנחנו לא משתמשים בדברים כמו סקס בשביל טריקים זולים ומושכים לזה קהל גברי. זה לגמרי לא הגיוני.

RPS: בהחלט. וכשהעבודות האלה נלקחות לבד, הן לא באמת מהוות בעיה. אבל התרבות שאופפת יצירות ואירועים "חנונים" כמו E3 ספוגה בנושאים מפלים מינית. למשל, הזכרת קודם לכן בנות בית. וראיתם את מסיבת העיתונאים של יוביסופט? זה היה מכוון בבירור לאיזה דמוגרפיה גברית מיתית לשתות טל, מפחד נשים, שאינה קיימת. בטח אתה רואה דברים כאלה כבעייתיים, נכון?

איווינסקי: אני חושב שזה תמיד יקרה כל עוד חלק מהקהל שלך הוא גבר. הטריק הזול ביותר הוא לתפוס מכונית מפוארת ולשים לידה מותק תא. אז כן, זה שם. אני לא חושב שיש מצגת שבה היא מהווה חלק מרכזי במשחק היא בהכרח בעיה. זה הגיוני, כי המשחק מגן על עצמו. אז זה רק חלק מהעולם. יש אנשים שישתמשו בזה יתר על המידה. אחרים לא.

RPS: אבל האם זה, ברמה מסוימת, לא מכבד את הקהל - נקבה או גבר? זאת אומרת, זה מרחיק נשים עמוקות ומניח שלגברים לא יהיה אכפת אלא אם כן מעורב סקס. כמו שאמרת, במקרים של משחקי הכס ו-Witcher, דבר כזה מתאים לעולם. אבל מה קורה כשזה לא קורה?

איווינסקי: כן, זה יכול להרחיק קהלים, אבל צריך להסתכל על זה מנקודת המבט של המוצר. אם נעשה בו שימוש מוגזם [בשיווק], כנראה שבכל מקרה זה לא יהיה מוצר גדול. באמת, אני חושב שהשוק מבטל את כל החולשות ואת כל הטריקים הזולים. אבל, בסופו של יום, גברים מקבלים החלטות מסוימות באמצעות הורמונים. משלמים לאנשים כדי לטפל בשוק ולהכיר אותו היטב. האם אני נעלבת בחלק מהמקרים האלה? בַּטוּחַ.

וכשאנשים לא עושים [דברים כאלה] טוב, זה ברור ויש הרבה ביקורת סביב זה. אבל אתה באמת צריך להסתכל על זה על בסיס מוצר אחר מוצר. ואז זה באמת תלוי בטעם של מישהו. אז עם Witcher, אנחנו לא מבוכים ודרקונים שבו נשיקות אסורות. אנחנו לא עולם הבארבי. משחקי הכס היא עדות לכך. איפה שמין הגיוני, שים אותו שם. כי ככה זה היה בתקופת ימי הביניים, וככה זה היום.

אתה יודע, כשהצגנו את Witcher 1 ב-Gamescom, הייתה לנו גוף תלוי מזויף של שדון בדוכן שלנו. והיו לנו הרשויות הגרמניות של התוכנית שבאו אלינו, כאילו, שבע פעמים ואמרו, "תורידו את זה". ואמרנו: "הראה לנו את התקנה, למה נוריד אותה?" והם אמרו: "אההה, זה גופה".

אבל ערערנו על זה. לא הורדנו את זה, כי זה היה הגיוני בהקשר של המשחק. יש טונות של גזענות [נגד אלפים] במשחק. זה לא היה סתם טריק זול. רק ניסינו להראות לעולם שזה לא גני ורדים שחור-לבן ויפים.

RPS: תודה על הזמן שהקדשת.