בחלק המסכם הזה (הראשון הואכָּאן), אנו דנים בהשפעות של משחקי לוח, הצלחה מסחרית, מה עשויה להיות משמעות XCOM לעתיד האסטרטגיה, הצורך בריאליזם בתוך המדע הבדיוני, ומדוע XCOM הופיעה בעייתית למדי.

RPS: XCOM הושק די באגי ועדיין יש כמה כאלה. מה קרה שם, והאם יש לך תוכנית איך לגהץ את כל הדברים האלה?

ג'ייק סולומון: כן, זה קרה. אני מסכים - פשוט חבל. זה משהו שאנחנו לוקחים באופן די אישי ובכנות, רוב זה הוא באשמתי כי העיצוב הגיע כל כך מאוחר למשחק שכולם התערבבו. הייתה לנו שנה אחרונה כזו בפרויקט הזה, שלא תאמינו לשעות שאני והצוות שלי השקענו בשנה האחרונה, והרבה מזה בגלל שהעיצוב הגיע כל כך מאוחר. זה כנראה יצא עם הרבה יותר באגים ממה שמישהו היה מרוצה מהם. אבל עם זה נאמר, כמה פעמים תיקחנו? פעמיים או משהו כזה? למעשה יש עוד תיקון שמגיע עם הגל השני.

RPS: השבוע, אתה מתכוון?(בשבוע שעבר, עד למועד הפרסום - Timeshift Ed)

ג'ייק סולומון: כן, וזו התייחסות, אתה יודע, לפעמים חייזרים יכולים בטלפורטציה לתוך הנבחרת שלך, וזה רע. אנשים לא אוהבים את זה כשאני אומר שזו טכנולוגיה חייזרית. אני רק אומר שזה כמושְׁמֵימִיקֶסֶם. אבל כן, זה אחד הבאגים, ואני לא יודע בדיוק באילו באגים מטפלים, אבל יש עוד תיקון שמגיע, עם גל שני, אז אני מקווה שזה מטפל בהרבה מהם. אני חושב שזה בעיקר עליי, mea culpa, ואני לוקח אחריות על זה. זה כנראה הדבר היחיד שבו אני מסתכל אחורה והולך 'אוי אחי, זה חבל מאוד'.

RPS: היו לא מעט אנשים שאמרו 'נראה שלא אכפת להם, הם לא עושים שום דבר בקשר לזה'.

ג'ייק סולומון: לא, זה יהיה התיקון השלישי, אני חושב שעשינו תיקון שלוש פעמים. אני מקווה שאנשים יודעים שלפירקסיס יש מחויבות ארוכה למוצרים שלנו. אנשים לא צריכים לדאוג בחזית הזו כי אנחנו בהחלט מחויבים למוצרים שלנו. אני מניח שהדבר היחיד שאני יכול להצביע עליו הוא Civ, אבל להתלבט שאנחנו נשארים מעורבים עם המוצרים האלה הרבה מאוד זמן אחרי השחרור שלהם.

RPS: האם אתה מוגבל מבחינת כמה תיקונים אתה יכול לדחוף החוצה בגלל גרסאות הקונסולה והמגבלות שמיקרוסופט וסוני מציבות עליך?

ג'ייק סולומון: כן, זה בהחלט שונה כי אתה צריך לעבור הסמכה כשאתה עושה תיקון קונסולות, בניגוד ל-Steam, אתה יכול בערך לזרוק את זה לשם מתי שאתה רוצה, אבל קונסולה אתה חייב לעבור הסמכה , וכל הדברים האלה עולים כסף. זה משהו שאנחנו מחויבים אליו וזה יהיה השלישי שלנו. אנו מחויבים למוצר לטווח ארוך.

RPS: האם יש לך תחושה כיצד בסיס השחקנים מוטה מבחינת הפלטפורמה? מהפינה שלי בעולם נראה היה שאנשים דיברו רק על גרסת המחשב האישי.

ג'ייק סולומון: כל מה שאני יודע זה שזה נעשה ממש טוב, אבל מבחינת ההתמוטטות, אני לא ממש יודע. אני חושב שזה, וזה אנקדוטי, ב-Steam זה הצליח מדהים. אני חושב שזה מהדהד עם נגני PC, וזה טוב, ועבור Firaxis זה הלחם והחמאה שלנו, ואנחנו מאוד נוחים. מבחינתי, אם שחקני PC מרוצים, וזה קהל גדול עבורנו, אז זה בהחלט מה שאנחנו מרוצים ממנו. אבל אני לא ממש יודע מה ההתמוטטות. אני חושב שזה נעשה די טוב על פני השטח.

RPS: האם יש לך תיאוריות מה זה אומר לגבי העתיד של אסטרטגיית זמן אמת או סתם אסטרטגיה במיינסטרים? האם אתה מרגיש שהפרכת את ההשערות שהאסטרטגיה המיינסטרים מבוססת-תור מתה?

ג'ייק סולומון: חשבתי על זה הרבה למעשה, אבל זה לא אומר שלכל מה שאני אומר יש סמכות כלשהי. אני לא יודע ש-XCOM אומר משהו עבור האסטרטגיה בכללותה. אני ממש לא. אני חושב שזה כמו להצביע על Civ, שהוא משחק מולטי פלטינה בכל פעם שאנחנו מוציאים אחד, אבל זה לא באמת אומר כלום עבור משחקים מבוססי תור.

זה כמעט כאילו אי אפשר להצביע על Starcraft, לא שאני עושה השוואה לסטארקראפט; אף אחד לא רוצה לעשות את זה, אבל אתה לא יכול להצביע על Starcraft ולהגיד 'אוי RTSs בסדר', כי הם לא, אבל זה כמעט כאילו יש כמה חריגים ו-Civ הוא אחד מהם. זה מוצלח להפליא בכל פעם שאנחנו מכינים אחד אבל זה לא אומר שיש הרבה מקום למוצרים אחרים כאלה.

RPS: כן, זה סוג של בועה משלו.

ג'ייק סולומון: נכון, ואם הייתי מסתכן בניחוש, אלו סוגי המשחקים שהייתי רוצה לשחק במידה מסוימת, אבל XCOM הוא משחק כזה, נוצר על ידי Firaxis ויש לנו הרבה ידע מוסדי מבין סוגי המשחקים הללו, ושניים, אלו סוג המשחקים שאנו מעוניינים ליצור.

אני לא יודע כמה מעצבים וצוותים יש כמו 'אוי נכון, בוא נעשה משחק אסטרטגיה מבוסס תורות', אבל בשבילנו אנחנו כמו 'פאק, כן, בוא נעשה משחק אסטרטגיה מבוסס תורות'. ואז נוסף על כך, XCOM הוא בעצם המשחק של כל הקריירה לפני הקריירה שלי, זה המשחק שרציתי לעשות. אני אוהבברית משוננת, ויש לנו את סיד [מאייר] בבית, ואני חושב שזה עזר לנו, זה נראה כאילו זה שילוב ייחודי אבל אולי זה רק בגלל שאני פנימי כאן, אולי זה לא כל כך ייחודי. אני לא יודע שבגלל שאנשים משחקים XCOM זה אומר שהם מעוניינים לשחק במשחקים אחרים מבוססי תור. אני לא יודע, אני מקווה שאנשים ירצו לשחק יותר משחקים מבוססי תור, זה המכונאי האהוב עלי באופן אישי לאסטרטגיה.

יש גם את האפקט הזה שמבחינה עיצובית, אני לא כמו חובב אסטרטגיה הארדקור. אני יודע שזה נשמע מוזר, אני לא בטוח איך זה הולך לצאת, אבל אני לא חובב האסטרטגיה הכי קשה שיש. אני בהחלט אוהב את Civ, ולמעשה עבדתי על Civ Revolution עם סיד. אבל אני חושב שלפעמים יש סכנה בז'אנרים, ואני חושב שאתה רואה את זה עם משחקי אסטרטגיה בכללותם בעצם, שבהם האנשים שאוהבים אסטרטגיה, הרבה פעמים העיצוב כברירת מחדל 'טוב אם אתה אוהב את זה, אנחנו יכולים לתת אתה יותר מזה'. מה שאתה צריך זה יותר מעמיק ומה שאתה צריך זה יותר 'אנחנו יכולים לדמות יותר מזה' במקום לנסות לסגת ולומר, נסה ליצור משחק שלדעתי פועל על פי עקרונות פשוטים יותר.

זה לא בגלל שיש לי הבנה מעמיקה יותר של עיצוב או משהו, אני חושב שאני באמת מרוויח מהעובדה שאני בדרך כלל לא הבחור הכי חכם בחדר, אני פחות או יותר בחור מסוג המכנה המשותף הנמוך ביותר. ולכן בשבילי אני אוהב משחקים מסוג סיד מאייר. סיד מבריק, אבל הזוהר שלו הוא שהוא נוטה להתמקד במערכות פשוטות יותר, שבתקווה יוצרות התנהגות מורכבת.

זה נדוש להצביע על דברים כמו סימולטורים של טיסה, אבל אני חושב ש-RTS הם בדיוק באותו אופן, הם נעשים כל כך מזוקקים כי האנשים שיוצרים אותם הם כל כך פאקינג הארדקור שהם נהיים מזוקקים ומזוקקים שוב/ כמו שפעם אהבתי את עידן המלכים , זה אחד המשחקים האהובים עלי בכל הזמנים, אבל RTSs עבורי הפכו לקשים יותר ויותר לשחק...

RPS: אותו דבר כאן, אני מניח. אני צריך להכין את עצמי לכמויות עצומות של למידה במקום רק לשבת לשחק.

ג'ייק סולומון: סימני טיסה עברו את התקופה הזו כשזה פשוט הפך לדבר המסובך הזה, וזה היה פשוט כיבוי כי אלא אם כן הם הדבר האהוב עליך ביותר לעשות, לשחק RTS לקראת הסוף, זה הרגיש כאילו RTSs היו להיות סוג המשחק האהוב עליך. כדי לשחק סימס טיסה, סימני טיסה היו צריכים להיות סוג המשחק האהוב עליך, כי היית צריך באמת להשקיע הרבה זמן כדי להבין את כל המושגים האלה.

אני חושב שהרבה פעמים אתה מקבל משחקי אסטרטגיה שפשוט באמת הופכים קשים יותר ויותר להיכנס אליהם כי הם מסובכים. אתה עובר על המדריכים האלה וחושב 'אלוהים אדירים, עבור אנשים מסוימים זה אולי טבע שני אבל לי זה מאוד קשה'. אבל אתה רואה שחלקם נהדרים כמו Unity of Command, שהוא משחק מבריק. אני מתרגש ממשחקים כאלה, אבל אני לא יודע איזה סוג של הקבלות אפשר לצייר בין XCOM למשחקים אחרים. אולי משחקי טקטיקה...

אני מקווה שזה לא ייצא מפומפוזי, אני לא מנסה לומר שעשינו משהו שאנשים אחרים לא יכולים לעשות, אני פשוט לא יודע מה המשמעות של משהו כמו XCOM עבור שאר התעשייה. אֲנִילְקַווֹתזה אומר יותר אסטרטגיה מבוססת תורות.

RPS: אני מניח שזה תלוי למה זה הצליח. האם זה היה בגלל שהוא נקרא XCOM, האם זה היה בגלל שזו הייתה אסטרטגיה מבוססת תורות, האם זה היה בגלל שזה היה בעיקר משחק ממש טוב והמילה הנכונה יצאה מפה לאוזן? מה הניע אנשים לקבל את זה, ומה הם רוצים יותר ממנו?

ג'ייק סולומון: זה כנראה דורש גבר חכם ממני כדי להעריך את זה, כי Civ תמיד מצליח להפליא, והיו כמה משחקים כמו Civ אבל הם פשוט לא... קשה למצוא את המתכון הזה. Civ הוא משחק עמוק ומורכב, אבל Civ מתחיל מאוד פשוט אז קל מאוד לשחק, ואני חושב שיש לזה הרבה קשר. וגם הצד השני של זה הוא שכשאנשים מתבדחים על טרור מהמעמקים ודברים כאלה ואומרים 'אה, אתה צריך לעשות טרור מהעומק', אני חושב שגם זה חלק מזה.

הרבה פעמים, מכל סיבה שהיא, כשאתה מדבר על משחקי אסטרטגיה מסיבה כלשהי דברים כמו מדע בדיוני ופנטזיה מתחילים להתגנב לשם, ואני יודע שהרבה אנשים אוהבים את הדברים האלה אבל אני למעשה מאמין שהדברים האלה הם מכשול גדול למשחקים. אני חושב שזה הופך להיות קשה יותר למצוא סוג כזה של תהודה ולמצוא משמעות בעולמות פנטזיה. המדע הבדיוני יכול להיות קצת יותר מדי הארדקור במשחקי אסטרטגיה, אבל אתה מקבל כמה משחקי מלחמה.

אני חושב ש-Civ תמיד הרוויח מהעובדה שזה מבוסס בהיסטוריה ולכן אנשים יכולים להיות אוטומטית כמו 'אוי הגלגל, אני יודע על הגלגל' או אבק שריפה. ל-XCOM יש מעט מזה, שם המפות הן תחנות דלק. אני חושב שהדברים האלה חשובים לא מעט, שאתה על כדור הארץ ואתה נלחם בתחנות דלק. הטרור מהעומק לי תמיד הרגיש מאוד מוזר, לא הרגשתי חיבור רגשי חזק לדברים כמו הרמות התת-מימיות, הכל באמת נראה זר, אז החייזרים לא נראו לי כל כך לא במקום.

RPS: אני לא יודע, יש משהו במוזרות של TFTD שמתמקם בזיכרון כמעט יותר ממה ש-X-COM עושה. אבל אתה מקבל כל כך הרבה הגדרות פנטזיה שבהן נדחף לך המון ידע לגרון לפני שאתה מתחיל לשחק - בחרת להימנע מזה ב-XCOM?

ג'ייק סולומון: נכון, לעולם לא יהיה אכפת לי מאיזה עולם פנטזיה כמו שאכפת לי מכדור הארץ, ולדברים כמו מדע בדיוני קשה יותר להביא ידע אינטואיטיבי. גם אם אנחנו מדברים על לייזרים, מה שזה לא יהיה, אנחנו מדברים על שיעורים כמו צלפים, לפחות יש לי איזה סיפור אחורי רגשי שאני יכול להביא אליו. אבל ככל שמתרחקים, ומתחילים להמציא דברים... זה בסדר, אין בזה שום דבר רע. יש הרבה פנטזיה בעולם, אבל אני חושב שזה מקשה על משחקי אסטרטגיה כי אז קשה יותר לעשות בחירות ולעשות בחירות ערכיות כשאתה לא יודע מה לעזאזל דברים הם. 'הו, האם אני רוצה לבנות קבל שטף מפחית על... מה שלא יהיה...'

RPS: האם היו משחקי לוח ספציפיים שהשפיעו על XCOM? למשימות יש באמת את התחושה הזו, וזו אולי סיבה נוספת שזה לא נראה כמו X-COM.

ג'ייק סולומון: ובכן בוא נראה, יש כנראה שניים שמבליטים. זה מצחיק כי לא יכולתי לקרוא לעצמי גיימר שולחן, אבל כן שיחקנו בתחילת העיצוב כשהתחלנו ב-XCOM, שיחקנו כמה משחקים שולחן, ולמעשה זה השפיע מאוד . משחקים כמו Necromunda ו-War Machines ודברים כאלה, שבהם ברור שאני חושב שאם אנשים יחזרו ויסתכלו על זה עכשיו הם יגידו 'אה כן'.

להרבה מהדברים האלה הייתה השפעה די חזקה על הכיוון שאליו הלך המשחק הטקטי. ואז בפן האסטרטגי, באופן מוזר שיחקנו הרבה ב-Pandemic. אני לא יודע איך זה לקח בחשבון, אבל זה בהחלט היה משהו שלדעתי תמיד ניסיתי למצוא דרך לגרום לזה לעבוד, התחושה הזו של פאניקה גלובלית עולה ברחבי העולם. אלו כנראה יהיו שני המשחקים העיקריים שהשפיעו.

שיחקנו הרבה דברים של טיסת פנטזיה, כמו אימה של Arkham, אבל אני לא יודע עד כמה זה באמת השפיע על XCOM. אני חושב שלמשחקי שולחן הייתה השפעה רבה כמו כל דבר אחר באמת.

RPS: הנקרומונדהההשפעה בהחלט מופיעה בריבוי משתתפים.

ג'ייק סולומון: זה בטוח אני חושב שהשפיע די גדול. אנחנו צריכים ליצור משחק שולחן XCOM.

RPS: בהחלט, ואנחנו יכולים לכתוב על זה ב-RPS באופן לגיטימי כי יש לנו משחק לוח אחריו. כיסוי מובטח אז, אז אתה צריך לעשות את זה.

ג'ייק סולומון: נוכל לדבר בעוד שנה אם כן.

RPS: בהנחה שזה נשאר אפשרי לראיין אותך עכשיו כשאתה סלבריטאי האינטרנט המפורסם ג'ייק סולומון.

ג'ייק סולומון: אתה בטוח, זה אני בטוח. [צוחק] אני אהיה קן לוין הבא. קן הוא למעשה מעריץ עצום של המשחק, הוא חנון XCOM. עליתי לבוסטון לעבוד איתו על Bioshock: Infinite ולתת לו משוב, והוא עיוור אותי ונכנס לעומק ב-XCOM. הוא רציני לגבי XCOM אז זה היה די כיף.

RPS: אתה צריך לעשות מוד רשמי, עם יחידות Bioshock ב-XCOM.

ג'ייק סולומון: זה יהיה מדהים, זה רעיון טוב. בפעם הבאה שתדברי איתו, תציעי לו את זה.

RPS: יעשה זאת. תודה על זמנך.