מלחמת הוויקינגים, ספר ההמשך של פרדוקס אינטראקטיב למלחמת השושנים המחוספסת והזוועה, עומד לקבל את ההרחבה הראשונה שלו, תוספת צנועה יחסית שמוסיפה מחלקה חדשה אחת: השילדמן. המפיק בפועל גורדון ואן דייק, ותיק בפיתוח מרובה משתתפים שיכול לעקוב אחר ההיסטוריה שלו לכמה ממשחקי Battlefield המוקדמים, אומר שזו הזדמנות לא רק לזעזע את האופן שבו המשחק משוחק ואת הדפוסים ששחקנים נופלים אליהם, אלא שאולי זו גם הזדמנות לערער על כמה הנחות לגבי מגדר.

בכנס השנתי של פרדוקס בינואר, ואן דייק דיבר איתי עלתוכניותיו להציג למשחק נשים לוחמותואיך היה חשוב לו שהם יהיו לבושים בציוד מציאותי ומעשי במקום ללבוש את הטרופ העייף של "שריון ציצים" מסוגנן, מסוג החזה המעוקל וביקיני הדואר שפקדו משחקי וידאו כבר עשרות שנים. הוא הסביר כיצד ההרחבה הזו היא ההזדמנות שלו להגשים את השאיפות שלו, מדוע צריכות להיות נשים לוחמות במשחק שלו וכיצד הוא מתענג על הזדמנות לאתגר כמה מהמוסכמות הסקסיסטיות של המשחקים.

RPS: יש לך את ההרחבה הזו יוצאת, הכוללת את המעמד החדש של Shieldmaiden. קודם כל, מה הכיתה מוסיפה למשחק?

גורדון ואן דייק: כן, יש לנו, וזה מרגש. הכיתה החדשה מביאה משהו שונה מאלה הקיימים שלנו. המעמדות הקיימים האלה, הם מדגימים את מכניקת הליבה של המשחק והם היו צריכים להיות דומים במקצת, אבל עכשיו אנחנו יכולים להוסיף שכבות חדשות ללחימה וזה מה שה-Shieldmaiden הולך לעשות.

זה מחלקה שיכולה להפעיל שילוב של חנית ומגן, המחלקה היחידה שיכולה לעשות את זה, וזה באמת משנה את הקרב. נכון לעכשיו, שמנו לב שהרבה שחקנים הולכים עם שילוב של אלוף, גרזן בשתי ידיים. הסיבה העיקרית היא ש-class יכול לקחת קצת יותר נזק והוא נוח יותר לטעות. אתה יכול לקחת כמה פגיעות ולעשות כמה טעויות. אם אתה משיג מכה טעונה, אתה יכול בקלות להפיל את היריב שלך במכה אחת או שתיים, בעוד שבדרך כלל זה עשוי לקחת אותם בסביבות שלוש.

מה שהמעמד הזה עושה זה באמת לזעזע את העניינים עבור השחקנים האלה. ל-Shieldmaiden יש מגן גדול יותר, להגנה נוספת מפני צירים, והוא הרבה יותר חזק כך שלא ניתן לנפץ אותו באותה צורה שבה אפשר לקטנים יותר. עם החנית, אתה יכול לעשות כמה מכות ממש מדויקות ולתפוס את החבר'ה האלה בשתי ידיים כשהם עדיין בטעינה. החנית מיועדת רק לקרב יד ביד, אבל אתה יכול לצרף את ההטבה של Blind Fury כדי שתוכל לזרוק אותה.

RPS: אז זה שיעור שעשית בתגובה ישירה לאופן שבו ראית את המשחק מתפתח? על מה ואיך שחקנים בוחרים לשחק?

גורדון ואן דייק: בדיוק. ובעוד שזה יקבל DLC בתשלום אם אתה רוצה להתאים אישית את Shieldmaiden שלך, כולם יקבלו את ברירת המחדל של Shieldmaiden. זה ייתן להם את המעמד של Shieldmaiden עם חרב, מגן, כידון והטבה לדוג'/בלוק.

עדיין יש הרבה דברים חדשים שאתה יכול לעשות בלי להתאים אישית. לדוגמה, כאשר אתה חובש חבר לצוות, המגן מעמיד את המגן שלה כדי שתוכל להחיות אותם במכסה ולהגן על עצמך מפני קשתים.

RPS: כשדיברת על הרעיון של Shiledmaiden, עוד בכנס הפרדוקס, נשמעת נרגשת מהרעיון להציג נשים במשחק. זה היה אחד הדברים הראשונים שהזכרת במצגת שלך.

גורדון ואן דייק: כן, אני מתרגש, וזה בגלל שאני אוהב לעורר קצת צרות! זה חלק מהאישיות שלי. נראה שאנשים עדיין ממש נחושים בדעתם לא לקבל שיש לוחמות, שיש נשים שהשתתפו בלחימה. בִּקְבִיעוּת.

במהלך הפיתוח ערכתי מחקר ונכנסתי לזה בראש פתוח. אין לי באמת סטריאוטיפים כאלה שנכפו עליי, שבהם אני לא יכול לקבל שמשהו שונה ממה שאמרו לי או שלימדו אותי, וישבתי עם הארכיאולוג [שרלוט הדנסטירנה-ג'ונסון, דוקטורט -- ארכיאולוגיה אד] שהיה אחראי על הממצא הוויקינגי הגדול ביותר, במקום ליד שטוקהולם שנקראלִבנֶה. היא האמינה מאוד שזה סביר יותר ממה שאנחנו חושבים כרגע.

הדבר המרכזי בתרבות הנורדית היה שהיא אפשרה לנשים לבחור את דרכן כשהן הגיעו לבגרות. הם לא היו צריכים להיכנס ישר לנישואים, הם לא כפו את התפקידים האלה בחברה, את התפקידים המגדריים האלה שאתה רואה בחברה פטריארכלית.

RPS: אז למרות שיש לך מתנגדים שטוענים שזה לא מציאותי, ישעדות לכך שנשים נלחמו? וכי כאשר פלשו ויקינגים והתיישבו בחוץ לארץ, הם הגיעו כגברים ונשים כאחד, והביאו גם חלק מהחי שלהם?

גורדון ואן דייק: אנשים חושבים שהוויקינגים היו רק פושטים, אבל זה לא באמת מה שקרה. זה היה יותר שהם ניסו להתפשר. זה היה דבר מפחיד עבור אלה שכבר חיו שם, במיוחד הסקסונים, כי זה היה איום עליהם, בדיוק כמו בחברה המודרנית שבה יש לך תרבויות שונות שמתערבבות. אנשים מפחדים מתרבות חדשה כי הם לא מבינים אותה וזה מפחיד את השולטים כי זה יכול להסיר את כוחם.

כן, הם היו מביאים חלק מהחי שלהם, למרות שאנגליה הייתה עשירה מאוד בציד והייתה לה אדמה נהדרת ליבול, אז הוויקינגים האלה לא היו צריכים להביא יותר מדי, אבל הם הביאו כל מיני אנשים, גברים ונשים.

RPS: אתה מנסה לתאר את הנשים האלה כלבושות כמעט לקרב וזה לא אמור להיות עניין גדול, ובכל זאת יש לנו היסטוריה ארוכה במשחקים של שריון מאוד מסוגנן ודי טיפשי. מאיפה לדעתך הגיעה כל מסורת ה"שריון הטמבל"?

גורדון ואן דייק: ובכן, זה בא מהחברה. סקס מוכר, בין אם נרצה ובין אם לא. סקס של משהו, לגבר או לאישה, מוסיף משיכה. אני לא חושב שזה חל רק על נשים; אתה רואה בחורים שרוצים להיות גיבורי אקשן יפים ובעלי כושר גופני כשהם משחקים, אבל כמובן שזה פחות טעים כשיש לך גברים ששלטו בתעשייה ושהם מסוגלים להציג את מה שהם רוצים.

אם אתה מסתכל על דמויות נשיות בהרבה משחקי וידאו אחרים, לעתים קרובות הן עשויות להתבלט. מהי הדרך הראשונה שמפתחים עושים זאת? באופן טבעי הם הולכים לקראת ביצוע מיניות שלהם, לכיוון עניין שריון הציצים. אנשים רואים את שריון הפנטזיה הזה עם מחשוף גדול מדי שיוצא ממנו, ועבור אנשים מסוימים, זה תיקו. אבל אני חושב שיש כמה שיותר שחקנים, או יותר, שלא נמשכים לדברים מהסוג הזה.

אני לא יודע אם יש לזה נימוק מכוון מרושע מאחורי זה, אבל אנשים הולכים עם מה שהם אוהבים. אם אתה מסתכל עלמתכת גירסדרות, למשל, אני לא חושב שהידאו קוג'ימה הוא חזיר מיזוגיני. פגשתי אותו והייתי בהלם אם זה היה המקרה. אבל הוא כן בא מתרבות אחרת והוא אוהב אטרקטיביות מדברים. הוא אוהב שהדמויות הגבריות שלו סקסיות ומיניות במיוחד, לובשות בגדים צמודים ושריריות ומאובזרות היטב. הוא עושה מיניות של כולם, לא רק נשים, אם כי כמובן היה לך כל העניין סביב הדמות החדשה ההיא שקטה "טוב לקוספליי."

אני חושב שביקום שלו, בידע שהוא יצר סביב זה, זה די עובד מכיוון שכולם לובשים דברים שאינם מעשיים לגברים או לנשים, אבל אני רוצה לעבוד על דבריםהםפרקטי יותר, ספוגה יותר במציאות. יש לנו הזדמנות זו לקחת תפיסות מוטעות לגבי התרבות הנורדית ולנסות להציג את השקפתנו עליה.

[ארכיאולוגים] בוחנים מחדש עצמות מאתרי קברים שהם הניחו שהם גברים כי הייתה להם אמונה ארוכת שנים שנשים לא נלחמות בלחימה, אמונה שהגיעה מ-1,500 שנים של חברה פטריארכלית שנשלטת על ידי הנצרות. קשה לצאת מהלך הרוח הזה. הם הסתכלו על קברים ואמרו "הו, זה היה בחור, כי הוא קבור עם חרב ומגן." הם מעולם לא בדקו את העצמות כדי באמת לדעת אם זה המקרה, אבל הם חזרו וחזרו ובדקו כמה מהן ומצאו נשים בקברים האלה. אני חושב שנראה יותר ויותר מזה.

הלכנו גם עם רעיון מהסוג שאתה רואה בומשחקי הכס, איפה יש לך את יארה ויגריט, הדמויות הנשיות החזקות האלה כמו בריין מטארת'. היא מאסיבית, היא חזקה, ואני בספק גדול אם מבנה הגוף של גברים ונשים היום זהה למה שהיו לפני 1,500 או 1,700 שנה. השתנינו, הפכנו להיות רכים יותר. כל האנשים היו חזקים אז. היית צריך להיות, כדי לשרוד.

RPS: האם הייתה לך ביקורת על זה משחקנים, או התנגדות כלשהי למה שאתה עושה?

גורדון ואן דייק: אה כן, בהחלט. אם אתה רוצה שדברים ישתנו ואם אתה רוצה לערער על מה שאנשים מחשיבים לנורמה, אתה הולך לקבל התנגדות. ואם אתה רוצה לקחת על עצמך אתגר, אתה צריך להיות מוכן לזה. אתה צריך להישאר עם מה שלמדת ובמה שאתה מאמין בו. זה מה שאנחנו מאמינים, זו [התרבות הנורדית] שאנחנו רוצים לשקף ואנחנו חושבים שזו השתקפות מדויקת של אותה תקופה בזמן.

יש אנשים שלעולם לא ירצו לקבל את זה, אבל יש אנשים שעדיין רוצים לחשוב שהעולם שטוח, שלא הלכנו לירח. יש כל מיני רעיונות שאנשים לא רוצים לקבל או להאמין בהם.

RPS: האם אתה מודאג מהתנהגות השחקנים או תגובת השחקנים למעמד החדש? האם אתה צופה בעיות כלשהן במשחק?

גורדון ואן דייק: לא באמת הקדשתי לזה כל כך הרבה מחשבה כי כשאתה נכנס למשחק, המעמד החדש אגרסיבי באותה מידה וקטלני באותה מידה. שאלנו את עצמנו, אם הייתה אישה שנלחמת בזמן הזה, איך היא תצטייד כדי להצליח בקרב? פשוט התמקדנו בזה ורצינו לוודא שזה הגורם המרכזי. זו אותה מטרה שהייתה לנו עם הדמויות האחרות שלנו.

כן, אני חושב שכמה שחקנים עשויים להיות מוכנים להיות אנטי-שילדמיידן. אחרי כמה סיבובים, אחרי שהם יראו כמה הכיתה מוסיפה למשחק, אם אכפת להם יותר ממשחקיות ומבילוי טוב, זה יעקוף כל אחת מהתפיסות האלה. זה מעמד בועט בתחת.

RPS: ציינת בעבר שלהיות אב לבת עשוי להשפיע על האופן שבו אתה חושב על הטיפול והייצוג של נשים, כמו גם על הציפיות שלנו מהן. אתה חושב שזה עשה את ההבדל?

גורדון ואן דייק: בהחלט. אני חושב שכל דבר בחייך משפיע עליך במידה מסוימת, אבל כשאני חושב על זה יותר, אני מסכים. אני מסתכל עליה, כשאני צופה בהתנהגות שלה ואני רואה איך היא עושה דברים.

היא מאוד אוהבת את באטמן, אז נתתי לה את דמות הפעולה של באטמן במצב חדש ששמרתי, שהיה לי בקופסה מאז 2000 או אולי 1998. היא ראתה את זה ורצתה את זה, אז פשוט נתתי לה את זה . הייתי כמו, "אתה יודע מה? לעולם לא אמכור את זה, לעולם לא אעשה עם זה שום דבר". זה טיפשי בשבילי שיש לי את זה והיא רוצה לשחק עם זה, היא רוצה לשחק עם באטמן ולכן היא זוכה לשחק עם באטמן! אני קונה לה הרבה דברים של מלחמת הכוכבים, כמו פיג'מת Stormtrooper, והיא אוהבת את הדברים האלה. אני רוצה לתת לה בחירות הוגנת. אני חושב ש[מנטליות] מתחילה לבוא לידי ביטוי באופן שבו אתה רואה דברים אחרים, כולל יצירת משחקים.

ואין סיבה שלא. גם אם לא היינו מנסים לדייק מבחינה היסטורית, אני חושב שזה טיפשי להחזיק בכמה מהרעיונות המיושנים האלה. במשחקי צבא מודרניים יש לך שחקנים שמתלוננים שנשים לא נלחמות בחזית. ובכן, זה באמת רק בצבא ארה"ב, שהוא עדיין מערכת פטריארכלית, שעדיין נשלטת יתר על המידה על ידי השקפות נוצריות ישנות של הדברים. אם מסתכלים על צבאות רבים אחרים, כמו הצבא הישראלי, יש להם נשים בחזית. אני חושב שזה מגוחך כשאנשים אומרים שמגדר מסוים לא יכול לעשות משהו. זה לא שונה לומר שמוצא אתני לא יכול לעשות משהו. זו אותה מנטליות מטומטמת.

זה מדכא לפעמים, אבל זה גם כיף לראות את זה כאתגר, לשאול איך אנחנו יכולים לשנות את זה, ואני חושב שלהציג נשים לוחמות בצורה שבה הן לא עוברות מיניות זו דרך אחת. כאילו, אני חושב שהטייק החדש של לארה קרופט היה טוב יותר. אתה עדיין רואה כמה זיקוקים של המנטליות הישנה ההיא, כמו הזריקה בהתחלה שבה היא תלויה מהצוק ואתה מסתכל במורד החולצה שלה, מקבל שם זריקת ציץ קטנה ויפה. האם הם היו צריכים לעשות את הצילום הזה? כנראה שלא. יכול להיות שהם החליפו קצת את הבגדים?

שמתי עוד בגדים על לארה שלי וחשבתי שהיא נראתה די בוטה. עם הבגדים המותאמים אישית, ניסיתי לגרום לה להיראות יותר כמו ישבן רע מאשר ילדה חמודה שבמקרה שרדה מספינה טרופה שהרגה את כל אותם אנשי צבא מאומנים.

RPS: האם להיות בפרדוקס עוזר? אתה בשבדיה, מדינה שנחשבת לפרוגרסיבית יותר, עובדת במקום שבו הרבה גברים ונשים עובדים יחד על משחקים.

גורדון ואן דייק: אני חושב שזה עוזר. אין לך חשיבה של אספסוף, או אחד שמפחד לקחת דברים מהסוג הזה על עצמו. יש לך עמיתים ועמיתים לעבודה מסביבך שתומכים בך נגד הכל. אני חושב שיש הרבה אנשים אחרים שחושבים ככה עכשיו, אז זה לא רק אנחנו, אבל אני כן אוהב שאנחנו מהמפתחים שדוחפים את זה ואומרים "היי, יש אפשרויות אחרות."

אני לא מישהו שיגיד לאחרים מה לעשות. אם אנשים אחרים אוהבים את שריון הטמבל שלהם, וזה מה שהם חושבים שהכי טוב למשחק, אז הם חופשיים לעשות מה שהם רוצים. אבל כשיש לי ברירה, זה לא משהו שאני רוצה לעשות. אני מקווה שגם הקהל שלנו, האנשים שקונים את המשחקים שלנו, מרגיש אותו דבר ותומכים בנקודת המבט שלנו.

RPS: תודה רבה.