Valve נהנה לשמור סודות. ובעוד אני מתחיל לחשוד בזהHalf-Life 3בסופו של דבר יתברר כאקדח קרן ענק שמוחק את כל הזיכרונות שלHalf-Lifeזיכיון מהמוח שלנו לנצח, יש דבר אחד ש-Valve היה לא אופייני לגביו: הקסם שלו מהעתיד. מחשוב לביש, מציאות מוגברת, ואולי הכי רלוונטי, בהתחשב לאחרונההתפתחויות מבטיחות ביותר- מציאות מדומה. במהלך QuakeCon, קיבלתי הזדמנות לשבת עם Valveהכי קוליתחסיד הטכנולוגיות החדשות הללו, אגדת התכנות מייקל אבראש. עם זאת, בעוד ש-Valve כמובן משקיעה עבודה רצינית בפריצת דרך טכנולוגית חדשה, אבראש מיהר לציין שהכל עדיין בשירות של מטרת קצה יחידה: בידור.

RPS: אילו היבטים של מציאות מדומה Valve באמת בוחנת? ברור שאתה כאן ב-QuakeCon כדי לתמוך בטכנולוגיה, אבל מה החלק של Valve בזה?

אברש: אז היה לי מקרה חירום רפואי משפחתי. הייתי אמור להיות כאן אתמול לרגל ההרצאה המרכזית של ג'ון [קרמק]. אתמול בבוקר ביטלתי הכל. אבל אז הבת שלי התנדבה בנדיבות רבה לבוא לקליפורניה ולטפל במצב החירום כי באמת רציתי להגיע לזה. וחלק מזה נובע מכך שזהו רגע מרכזי. ייתכן ש-VR לא יצליח, אבל אני חושב שזו ההזדמנות שיש לו. כרגע הוא הצילום הכי טוב שהיה לו אי פעם, ויש לו סיכוי ממש טוב שזו תהיה ההתחלה. ואני מתכוון באמת להתחלה. דברים הולכים להשתפר הרבה יותר.

זה היה ברור עםרְעִידַת אֲדָמָהאו אפילו דום שהם היו יריות מגוף ראשון. אבל מה שלא היה ברור עם Quake זה שינוי החומרה של האינטרנט, ותוכלו להחזיק שרתים קבועים. אז היו אנשים שיעלו אתרים משלהם, חמולות, אופנים נרחבים, טורנירים - כל העניין. לראות את זה היה הגאונות של ג'ון. השאר היה הנדסה. זה נראה ברור עכשיו, אבל זה לא היה ברור בזמנו. עם VR, כן זה ברור שאנחנו יכולים ללכת ולעשות משחק יריות בגוף ראשון או חוויה סוחפת, אבל השאלה האמיתית היא, מה הולך לקרות שלא קרה בעבר?

RPS: חשבתי על זה כששיחקתי עם Oculus Rift. כלומר, הפוטנציאל למשחקים לא אלימים נראה עצום. עצם ההסתכלות על הדברים הייתה מדהימה בעיני. אבל מה אם זה היה שם לב לכמה זמן ולאן אתה בוהה? אנשים יכלו להגיב. אתה יכול לדמות סרבול. אני חושב שזה יהיה די מדהים, למעשה.

אבראש: זה נכון. אז אני חושב שאם חזרנו ל-2005 ונאמר, "אני אתן לך את הטלפון הזה, ויהיה לו כוח עיבוד כמו למחשב וממשק מגע", אני לא חושב שהיית אומר מיד. , "הו, אלו המשחקים שבסופו של דבר יצליחו." סביר להניח שאפילו לא הייתם מנבאים שיהיו כל כך הרבה אנשים שיקנו ויהפכו אותו לשוק כל כך ענק. אז אני לא יודע למה VR יהפוך, אבל אני די בטוח שזה יהפוך למשהו נהדר אם החומרה יכולה להיות מספיק טובה. זה הדבר שצריך לקרות. אני חושב שהדברים של Palmer Luckey של [יוצר Oculus Rift] יהיו טובים מספיק כדי להתחיל בזה, ואז זה צריך להתפתח במהירות.

אז ראשית, אני אגיד לך מה נחוץ כדי ש-VR יעבוד טוב. כדי ש-VR יעבוד טוב, אתה צריך טכנולוגיית תצוגה שנותנת לך תמונה שגם המוח וגם העין שלך מרוצים ממנה. תאמין לי, זה הרבה יותר קשה ממה שאתה חושב. גם אם זה היה רק ​​HUD, אנשים לא היו כל כך שמחים, כי אתה תמיד זז. הראש שלך אף פעם לא דומם. וזה זז יחסית לעולם, ואם המוח שלך מנסה להתיך אותו, זה יכול להיות די מעייף. אני אגיד לך שיש הרבה בעיות עם העלאת התמונה הזו לפניך.

שנית, אם אתה רוצה לעשות מציאות מוגברת - ו-AR ו-VR הם מה שמעניינים אותנו, כי הם חוויות בידור - מחשוב לביש ורק קבלת מידע יהיו המומחיות של גוגל. הם יהיו מעולים בזה. איך יכול להיות שהם לא? אז אם אתה רוצה להעלות דברים לעולם האמיתי, אתה צריך לדעתבְּדִיוּקאיפה אתה נמצא ועל מה אתה מסתכל. או שאתה צריך להיות מסוגל לעבד תמונות.

אז ראית אפליקציות לאייפון שבהן אתה יכול לגרום לאנשים להיראות מטופשים - להתעסק עם הפנים שלהם, לשים עליהם כובעים, מה שלא יהיה. ובכן, אם אני רוצה לשים כובע על מישהו, אני צריך לדעת בדיוק איפה הוא נמצא. כשאני זז, כשהוא זז, הכובע צריך לעשות את הדבר הנכון או שהוא לא עובד. אז מעקב זו בעיה ממש קשה. גם ג'ון וגם אני דיברנו על זה. לדעת את הזווית שלך זה לא כל כך קשה, כי אתה יכול להוציא אותה מהגירוסקופ. עם זאת, זה נסחף עם הזמן. אבל לדעת את שלךמַצָבלמעשה קשה מאוד. ג'ון דיבר על Razer Hydra [בקר תנועה], שיש לו תחנת בסיס שיכולה לעקוב אחר דברים ביחס אליו באמצעות מגנטים. זה בסדר אם אתה בטווח, אבל הטווח לא כל כך גדול.

אז אני חושב שהפתרון דומה מאוד לדרך שבה בני אדם עובדים. לבני אדם יש את מרכז שלושת הצירים הזה, ואז מערכת הראייה שלכם מתקנת את זה. אז אם יש לנו גירוסקופ ומצלמה, ואז המצלמה עושה את התיקון לכך, אני חושב שזה פתרון לטווח ארוך. אבל לעשות את העיבוד הזה, אני חושב, דורש מצלמה שיכולה לעשות דברים מהר וברזולוציה גבוהה יותר. זה גם מצריך עיבוד המידע הזה, וזו בעיית חשמל, בעיית עיבוד, בעיה אלגוריתמית - אלו בעיות קשות.

דוגמה אחת: אם היית יושב כאן ואומר, "בסדר, אני רוצה לדעת לאיזה כיוון אני מסתכל ולכוון את עצמי מחדש". אתה יודע כמה רחוק שם למטה זה [מחווה במסדרון] לכל פיקסל שאוכל להשתמש בו כדי לכוון את עצמי מחדש? והוא גם לא מואר היטב. באופן כללי, לעשות זאת היא בעיה קשה.

ואז, גם אם יש לך מעקב ותצוגה, מה הקלט שלך? נכון לעכשיו, זה בקר משחק או מקלדת ועכבר. זה נהדר, כי יש לנו כיתה של משחקים שאנשים רגילים אליהם במשחקי יריות מגוף ראשון וכיתה של בקרים שאנשים מבינים. כל מה שאנחנו משנים זה את התצוגה. לעשות את זה בהדרגה בצורה כזו היא הרבה יותר ריאלית, כי אתה יודע איך להיכנס לחלל הזה ולתת לאנשים חוויה שהם רוצים במהירות.

בטווח הארוך, נראה שלא סביר שזה הממשק שתרצו. אולי תרצו לתפעל חפצים עם הידיים. אולי זה יכול להיות דבר דמוי קינקט. זה יכול להיות כפפות. מי יודע? אולי יש לך רק משטח מגע קטן על האצבע. אולי זה מבוסס מחוות. קראת את "קץ הקשת" מאת ורנור וינג'? בכך, הוא פשוט מתאר את זה כאנשים ששולטים בדברים פשוט על ידי ריצה או תנועה. זה כאילו אנשים למדו את השפה הזו של אינטראקציה עם בגדים חכמים. בסדר, זה נשמע לי כאילו הוא סוג של מנופף ביד כי אין לו פתרון טוב.

אז הקלט למעשה פתוח לרווחה. אני בספק אם יש שיטת קלט אחת. יש לא מעט פוטנציאלים - כולל דיבור. אבל כל הדברים האלה יתבררו במשך תקופה של זמן. כלומר, אני יכול להגיד לך שהיה יום לפני 17 שנה שאף אחד לא שמע מעולם את הביטוי "מבט עכבר". ג'ון היה צריך להבין את זה. לא היה ברור איך העכבר יעבוד. אפילו לא היה ברור אם העברת זה קדימה יגרום לך להביט למעלה או למטה. ג'ון היה צריך ללכת ולהבין את כל התחביר של איך לשלוט במשחקי גוף ראשון, והוא פשוט יעשה בדיוק את אותו הדבר כאן. אבל צריך להבין את זה.

RPS: Oculus Rift גם נתן לי תחושה מוזרה של חוסר משקל. זה היה סוחף להפליא עד לנקודה שבה משהו פגע בי או אפילו פשוט התקרב מדי לנוחות. לא יכולתי להרגיש כלום, למרות שהמוח שלי היהמְסוּיָםהיה צריך להיות משהו שמצחצח את העור שלי.

אברש: אז זה חלק מהקלט, אבל ההרגשה האישית שלי היא ש- וזה מספיק רחוק שזה משהו שאני לא מסתכל עליו באופן אישי - אבל ההשערה שלי היא שיהיו מכשירים הפטיים. ברגע שיש לך VR סוחף שאנשים באמת משתמשים בו כדי שיהיה שוק לזה, יהיו ניסויים בכל מקום. הניחוש שלי הוא שיהיה איזשהו צורה מתאימה, דמוי חולצה, ויהיה לו סוג של מכשירי הקשה כדי שהוא יוכל להקיש על החזה והזרועות שלך. זה נראה כמו דבר ברור וניתן לניהול. אבל יש כל כך הרבה דרכים שיכולות ללכת.

RPS: מה לגבי סוג של דבר המבוסס על ממשקים עצביים - כמו ש-Carmack הזכיר במהלך הפאנל שלך?

אבראש: אז הנה דבר אחד לגבי ג'ון קרמק: אם ג'ון מתעניין במשהו, אתה יכול להאמין שמשהו נמצא באופק בו הוא יהפוך למוצר בר-קיימא. כי ג'ון אף פעם לא מבזבז את זמנו. כלומר, כשהייתי ב-id, אנשים יצאו עם חומרי VR. וג'ון הסתכל על זה ואמר, "לא, זה לא הולך להיות מוצלח."

הוא צודק כשהוא אומר שדברי ממשק עצביים עשויים להיות מעניינים, אבל זה לא במסגרת הזמן של מה שעשוי להיות מוצר בשלוש השנים הקרובות או אפילו בחמש השנים הבאות. כלומר, יש פרופסור בקורנל [אוניברסיטת] שעושה מחקר על קידוד של הרשתית עשוי לעבוד. למעשה הופתעתי לגלות. גייב [ניואל] חפר את פיסת המידע הזו. אז יש אנשים שקובעים [את היעילות של הטכנולוגיה הזו], אבל תחשוב על זה: אתה צריך להכניס את האות לתוךבן אדםעצב הראייה או המוח של. רק לעבור את האישורים לכך - גם אם זה היה עובד היום - [יהיה קשה להפליא].

אז לעשות את סוג ה-VR שפאלמר לאקי עושה - לעשות גם AR - כל זה יכין לעתיד שבו התממשקות עצבית תהיה הדרך לעשות זאת. אבל אף אחד לא יקפוץ ישר לזה. הדבר השני הוא שברגע שנלך לממשק עצבי, זה לא באמת ישנה שום דבר. בטח, לא יהיה לך דבר על הפנים שלך, אבל אתה תקבל למעשה קלט חזותי במונחים של איך שהוא מוצג למוח שלך. אתה עדיין מסתכל דרך מה שאתה חושב שהם העיניים שלך וכן הלאה.

זה בערך כמו שחזרת ל-1995 ופיתחת את תוכנת BBS הטובה ביותר אי פעם. כמה זה יהיה לך עכשיו? כמה ערך היה לפתח את זה? אַף לֹא אֶחָד. כי BBS הוא שלב מעבר. האמונה שלי היא שגם AR וגם VR יתמזגו בסופו של דבר. באופן דומה, אני חושב שטאבלט הוא טכנולוגיית מעבר, כי אתה לאבֶּאֱמֶתרוצה לסחוב את הדבר הזה. אבל אם יש לך את המשקפיים עם אותו סוג של מידע, זה יהיה הרבה יותר שימושי - וזה מה שגוגל מהמרת עליו בבירור. הם רוצים להחליף את הטלפון והטאבלט שלך.

אבל אם היית משקיע את זמנך וכספך באינטרנט בשנת 1995, היה לזה ערך עצום. האינטרנט הוא סוג של מצב סופי - שבו BBSs ומודמים, אלה היו מעבר. זה המצב הסופי, ומה שנראה זה עידון בזה. עוד דברים נמסרו מעליו. אולי המבנה יתפתח. אבל אתה לא תראה בזה משהו חדש. באופן דומה, אני חושב שברגע שנגיע לטכנולוגיה לבישה, זה יתפתח באופן דרמטי, אבל הכל יהיה רק ​​אותו דגם שישתפר יותר ויותר.

אז זו הבחנה חשובה. גם אם נגיע עד הסוף לחיבורים עצביים, זה לא באמת יבטל את מה שפאלמר עשה. זה רק יהיה הרחבה של מה שפאלמר עשה.

RPS: אתה מזכיר גם מציאות מדומה וגם מציאות רבודה. עם זאת, Oculus Rift ודברים מהסוג הזה הם ללא ספק VR כרגע. האם AR מודרני - אפליקציות טלפון קטנות ודברים מהסוג הזה - באמת יכול להשוות?

אברש: ובכן, יצאנו להבין מהי חוויה מבדרת. מה אנשים ירצו לעשות עם AR? וזו שאלה קשה, כי אתה חייב להיות אבות טיפוס. אני מתכוון, כל אחד יכול לשבת ולומר, "אה, אתה יכול לשים כובע על הראש של מישהו או לשנות את הפנים שלו או הגיאוקאש שלו." ואולי נגיע לשם ויהיה כיף, אבל אנחנו צריכים להגיע לשם כדי לגלות. אנחנו צריכים לנסות את החוויות האלה.

אז יצאנו לברר מה הטכנולוגיות יוכלו לעשות בפרק הזמן הזה. מה יכול לקרות? אז אם אתם קוראים את הבלוג שלי, יש לי פוסט שמסביר למה לא יהיה לנו AR קשה בקרוב - בהחלט, בוודאות. אני די בטוח. אולי מישהו יפתור את זה, ואני אשמח. אני אשמח לטעות, כי זה יהיה טוב יותר ממה שחשבנו. אבל אתה יכול להוסיף צבע רק ב-[עם AR]. אתה לא יכול להחליף דברים, כי אתה מעלה תמונות, אבל אתה גם רואה דרך [התצוגה שלך]. אז אני לא יכול להחליף פנים של מישהו בפרצוף אחר. אני יכול רק לשים עליו משהו שמשתלב איתו.

ובכן, זה די משמעותי, כי זה אומר שלעולם לא תעשה משהו שמרגיש אמיתי לגמרי מלבד עם VR - כי AR חייב להחליף משהו בעולם האמיתי. אז יש ענף שלם של העץ הזה שפשוט נכרת, נכון? כי אתה אומר, "טוב, אנחנו לא נהיה ב-Rainbow's End או Snow Crash בזמן הזה. זה לא יקרה."

ואז אתה יורד בכל הספקטרום הזה של דברים ומגיע לגוגל גלאס. וזה יראה לך מידע. זה שימושי. כלומר, אני חושב שגוגל עושה משהו מאוד מאוד פרגמטי. זה צעד טוב לזה עבורם. אבל זה לא מעניין אותנו כי אנחנו חברת בידור. אנחנו עושים משחקים.

RPS: אז מה השלב הבא? והיכן מחשבים אישיים ובהרחבה - משחקי מחשב גורמים לכך, אם בכלל?

אבראש: AR קשה. אתה יכול לצטט אותי על זה [צוחק]. אז חשבתי על, ובכן, מה עוד מעניין? מה יכול להיות פוטנציאל? והגעתי למסקנה ש-VR הוא סוג של שונה-אבל-שווה בכך ש-AR ו-VR בסופו של דבר יתכנסו. בטווח הארוך, AR ו-VR יהיו אותו הדבר, והם פשוט יאטמו את המשקפיים שלך בהיקפים שונים. אז הרבה מהחוויות שלך יהיו VR. כי כשאתה יושב ליד השולחן שלך, אתה לא רוצה AR. בשביל מה הייתם משתמשים ב-AR מול המסך? מה שאתה באמת רוצה זה VR ושלא יהיה לך את המסך. עם רזולוציה גבוהה מספיק, אתה יכול פשוט לשים את המסכים שלך סביבך. ואז השולחן שלך נמצא בכל מקום שתבחר להיות.

עכשיו, כשאתה יוצא לעולם, זה AR. וזה ישנה באופן קיצוני את הדרך שבה אתה מתקשר עם העולם ועם אנשים אחרים. אז אני לא רוצה להמעיט בזה בשום צורה. אני רק רוצה לומר שכאשר יהיו לך משקפי ה-AR הקסומים שלך שנים רבות בעתיד, עדיין תרצה לעשות גם דברים VR.

כמו כן, VR הכל עניין של בידור. כרגע, מה עוד אפשר לעשות ב-VR? אבל ב-AR, אתה יכול לעשות דברים אחרים. ו-VR ברור שאפשר להתמודד עם זה. אתה לא צריך לפתור את בעיית המעקב שלי. יש לך אטימות, אז אין לך בעיות הנדסיות של שקיפות. חבורה שלמה של סיבות. אז הגעתי למסקנה ש-VR מעניין באותה מידה להסתכל עליו וניתן לפתרון בטווח הקרוב.

RPS: אז מה המטרה של Valve במרחב הזה? האם השירות הוא חלק עיקרי ממנו? או שמשחקים ובידור עדיין המלך?

אבראש: אנחנו מחפשים אחר דברים לבישים שיכולים לאפשר לך לחוות חוויות בידור חדשות ומשכנעות. מדובר במתן חוויות ללקוחות שהם רוצים. אנחנו נעשה כל מה שצריך כדי לגרום לדברים האלה לקרות. זה חלל גדול, והוא לא נחקר.

אבל הדבר היחיד שאציין עם AR הוא שאתה באמת לא יודע מהי חוויה מהנה. אז אתה יכול לדבר בעצם על גיאוקאצ'ינג או LARP-ing - כי זה באמת מה שזה בשלב זה - ורוב האנשים פשוט ממש לא כל כך מתלהבים מזה. זה דורש אינטראקציה עם העולם האמיתי שסביבך. זה גורם לך להיות תלוי בעולם. זו לא חוויה מרוכזת. ואולי זה יהיה כיף. אולי זה יהיה ה-Farmville של AR - שהרבה אנשים משחקים בו, אז אני לא מנסה להמעיט בזה.

אבל אנחנו מחפשים חוויות עמוקות ועשירות. אני לא יודע מה הם. אני לא מעצב משחקים. אבל הטכנולוגיה חייבת להיות שם. שוב, החומרה משנה ומאפשרת דברים. אז השאלה הראשונה היא, איך החומרה יכולה להשתנות כדי באמת לתמוך בחוויות? זה הדבר הראשון שאנחנו מסתכלים עליו.

RPS: תודה על הזמן שהקדשת.