אתמול, הרצנו אתחלק ראשוןשל הצ'אט שלי עם היוצר של Minecraft ו-Notch ללא צורך בהיכרות, שבו דיברנו בעיקר על החיים אחרי Minecraft ועל מה שהוא עשה לאחרונה. אבל יש בעולם הזה יותר ממיינקראפט (לפחות עד שנגלה שכל העולם שלנו הוא למעשה שחזור מיינקראפט בלוק אחר בלוק של העולם האמיתי), אז היום, אנחנו מתקדמים אל העתיד. וגם ההווה, אבל הדבר השני נשמע מגניב יותר. אז המשך לקרוא כדי לראות את Notch לדון העתקה במשחקים, הרעיונות שלו לא-משחקיםפרוטאוס, גרסת מציאות מדומה של Minecraft, Steam, Windows 8, ועוד המון.

RPS: ברור שמיינקראפט הוא ענק ודי תפס בכל מקום, וההשפעה שלו מתחילה להראות הרבה - במקרים רבים פשוט כהשראה. יש הרבה משחקים עם בלוקים ובניית דברים. אבל זה גם, במקומות מסוימים, שובט די בכבדות, כמו ב-Xbox Live ודברים כאלה. איך זה לראות את היצירה שלך מפוצלת לכל כך הרבה דברים ומיושמת בכל כך הרבה דרכים שונות?

Notch: אני אוהב אנשים שמשבטים דברים, כי ככה אנחנו משיגים משחקים טובים יותר. האם זה באמת הוגן לומר שזה שיבוט של Minecraft, או שזה יותר שיבוט של Infiniminer שהם מייצרים, כי Minecraft דומה מאוד ל-Infiniminer? הם כנראה קיבלו את הרעיון ממיינקראפט. הם כנראה חשבו שהם שיבטו את מיינקראפט. אבל כל מה שכולם עושים מבוסס על משהו אחר. יש מעט מאוד רעיונות מקוריים. כמעט הכל נגזר איכשהו. אתה משתפר בדברים ששיחקת בעבר. אז אני בעד שיבוטים. אם אנשים עושים שיבוטים ישירים רק כדי לייצר רווח, יוצרים גרסאות iOS של משהו...

RPS: דיג נינג'ה...

חריץ: כן. לא מתכוון לנקוב בשמות. אני לא חושב שזה נחמד לעשות את זה. אבל אני מרגיש שזה מאוד חשוב שמותר לך לעשות את זה, כי אחרת אנחנו נכנסים לטריטוריה המפחידה הזו של בעלות על IP והפסקת חדשנות. אני מעדיף פשוט לומר, "אוף, החבר'ה האלה מטומטמים." אבל הם צריכים להיות מסוגלים לעשות את זה, במקום לנסות לעצור אנשים באמצעות חוקים וכאלה. אני חושב שזכויות יוצרים וסימן מסחרי זה בסדר. אני לא רוצה שאנשים יטעו לקוחות באומרו, "זה מיינקראפט." אבל אם אתה לוקח את הרעיון הזה ותעשה משחק משלך, זה בסדר.

RPS: בנימה זו, כרגע EA תובעת את Zynga בטענה שהמשחקים שלה דומים מדי. אז אתה חושב שזה טריטוריה מסוכנת? האם אתה חושב שזה יכול להוביל לכך שמישהו פשוט יחזיק בשליטה וברעיון או משהו כזה, ופתאום אף אחד לא יכול לחזור על זה וליצור דברים חדשים?

חרץ: כן, אני חושב שזה טריטוריה מאוד מסוכנת. במקרה של EA ו-Zynga, המשחקים האלה דומים בצורה מטעה. זה נראה כאילו הם מנסים כמעט להערים על הלקוח לחשוב שזה אותו משחק. זה הזמן שבו אני חושב שאתה צריך להיות מסוגל לעצור אנשים. אני לא רוצה שהם יוכלו להערים על אנשים לחשוב שזה אותו משחק. אם זה אותו רעיון, בסדר, אבל אם אתה מנסה לעבור למרחב הרעיון של מה זה מיינקראפט, למשל... קשה להביע את ההבדל המדויק. אבל סימנים מסחריים בסדר, פטנטים גרועים. זה סוג של סיכום קצר.

RPS: אמרת שמיינקראפט דומה ל-Infiniminer. האם זה מוזר לך, אם כן, שכל כך הרבה אנשים מקשרים את הרעיון למיינקראפט, למרות שקיבלת השראה ישירה ממשהו אחר?

חריץ: זה תלוי, אבל כן. ל-Infiniminer לא היה יצירה. לא היו בו הדמויות החסומות עם השריון. לא היו לו כל כך הרבה הגדרות. זה תלוי באיזה חלק אנשים משבטים.טרריה, הם אומרים שהם בהשראת Minecraft, וזה משחק נהדר. הם יותר בהשראת הדברים שהוספתי לז'אנר מאשר המהות האמיתית של הדבר שדומה ל-Infiniminer.

אבל משחקי ה-Xbox Live שציינת, הם יותר בהשראת היכולת להזיז קופסאות. מה שדומה יותר ל-Infiniminer. אנשים אומרים, "הם שיבטו את המשחק שלך!" לא, היה להם אותו רעיון שהיה לי גם ממשחק אחר. חלקית, בכל מקרה. אני מקבל קצת יותר מדי קרדיט. רק אספתי אוסף של רעיונות. הם לא מקוריים בשום צורה.

החוזק של מיינקראפט הוא הדרך שבה הכל קשור יחד. אני חושב שכאן נמצא הקסם, באופן שבו החלקים קשורים זה לזה. לא בהכרח מה הם החלקים עצמם. אין שום דבר מהפכני ברעיון של חרב יהלום. אבל הדרך שבה זה עובד במיינקראפט היא די מבדרת.

RPS: האם יש לך רעיונות למשחקים שהם לגמרי מחוץ לשדה השמאלי - שאף אחד לא עשה מעולם? או יותר נכון, למשהו ממש לא מסורתי? כאילו, אם מישהו היה מסתכל על המשחק ההיפותטי הזה, הוא לא היה יכול לומר, "אה, אה, זה משחק פעולה, זה RPG..."

נוץ': אה, כן. אני קצת נכנס לרעיון הזה של ייצור צעצועים אלקטרוניים. שיחקתי פרוטאוס, וזה השפיע עלי מאוד. רמת היראה אני מרגישה, כמו, "וואו, זה כל כך יפה" - למרות שזו הגרפיקה הכי פשוטה שאפשר. עיצוב הצליל הוא ללא ספק מבריק. וזה אפילו לא באמת משחק. כשאני משחק בזה אני די עובר את כל זה... מה אני עושה? למה זה משעשע? אני מנסה לחשוב על זה בתור מעצב משחקים והכל. זה עדיין מאוד משעשע. זה די נתן לי השראה אולי לבדוק לעשות דברים שהם לא בהכרח "משחקים", וגם לא בהכרח "אמנות". הם רק חוויה כלשהי, חוויה אינטראקטיבית. יהיה קשה מאוד לסווג אותם. עדיין אין שם אמיתי עבורם.

RPS: אם היית עושה משהו במרחב הזה, מה זה היה? לפרוטאוס כבר יש סוג של "סביבת אי מגניבה מאוד" נעולה. מרחב אינטראקטיבי כזה?

חריץ: הדברים שחשבתי עליהם הם רעיונות מאוד מעורפלים. כאילו יש עיר מאוכלסת בחבורה של סוכנים אוטונומיים שהולכים לעבודה וחוזרים וממשיכים את העניינים שלהם. ואין לזה מטרה אמיתית; זה רק המרחב, ואתה יכול לשחק עם זה. זה משהו שרציתי לעשות כבר זמן מה. קשה להגדיר בדיוק מה זה. הדמיה זו של עיר קלת משקל. אני לא יודע בדיוק מה היית עושה. הרעיון הוא שתשחק בתור דמות שיכולה ללכת לעבודה ולחזור ולהרוויח כסף כדי לשלם את שכר הדירה, וזה המשחק. סגנון האמנות של המשחק... זוכרים את ימי הלימודים? זה משחק ישן וישן. חשבתי על זה בתור הכיוון האמנותי.

RPS: אשמח לראות את אחד מסוגי המשחקים האלה של "חוויה סוחפת" עם משהו כמו Oculus Rift.

חריץ: כן. קיבלתי הדגמה אתמול. מולי הקדוש, זה טוב. VR תמיד היה כל כך גרוע שזה לא הצליח לתפוס. זה, אני מרגיש, הוא בדיוק מעל הסף של ממש לתפוס. הטבילה שקיבלתי הייתה מעולה, והיו לי מאוד מאוד בחילה, אבל ניסיתי להזיז את הראש קדימה ואחורה. זה לא עושה מיקום, זה רק עושה מעקב סיבובי עכשיו. אז אם אתה מזיז את הראש, אתה קצת עולה למעלה, למטה...

ואז אתה מרגיש חולה. וזה סימן טוב. זו לא חוויה נעימה, אבל זה אומר שזה באמת עובד. אתה באמת מצפה שזה יזוז. דיברתי עם החבר'ה האלה, ואני בהחלט הולך לבדוק את זה למשחק החלל. ואני אנסה לשכנע את החבר'ה לעשות את זה עם מיינקראפט.

הבעיה היא שזה חייב להיות 60 FPS, וקשה מאוד להבטיח את זה עם Minecraft, כי מישהו יכול ליצור עיר מורכבת מאוד ואתה לא יכול לעשות זאת ב-60 FPS. אז נראה.

RPS: דיברתם על Steam בעבר - לא בצורה רעה, אבל באווירה של זהירות. Valve הוא ענק ונמצא בכל מקום, אחרי הכל. אם לא תהיה מכירת Steam בחורף זה, זה ייחשב למעשה כגייב ניואל שיבטל את חג המולד. דבר כזה. אז, עם Greenlight בתמונה ו-Valve מושך יותר מפתחים עצמאיים קטנים, האם אתה מודאג בכלל מהיעדר מתחרה בר-קיימא של Steam?

Notch: אני חושב ש-Steam הוא טוב מאוד עד כדי גיחוך, אבל הוא גדול מדי. אני לא רוצה שהמחשב יהיה פלטפורמה סגורה. ועכשיו יש לנו חנות אחת דה פקטו - שהיא כנראה לא טובה. אני מעדיף שזה יהיה כמו עניין הדפדפן, שבו אתה יכול לבחור בין כרום או פיירפוקס או, אם אתה משוגע, Internet Explorer. למעשה אני די אוהב את אינטרנט אקספלורר. זה פשוט כיף לצחוק על זה.

RPS: שמעתי את זה מהרבה אנשים. זה לא הגיוני למוח שלי.

חריץ: זה בעצם לא רע, פשוט כיף לעשות מזה צחוק. עם זאת, עברתי לאחרונה מפיירפוקס לכרום.

RPS: אתה אומר פלטפורמה סגורה ביחס ל-Valve, עם זאת, וזה מעניין כי חלונות 8 עומדת לצאת לדרך. ו... כן. זה יכול להיות צרות. בינתיים, Valve מנסה להילחם על פתיחות במחשב האישי על ידי אימוץ לינוקס ודברים כאלה.

חריץ: כן. אני מבין למה מיקרוסופט עושה את זה. הלוואי שהם לא יעשו את זה, כי זה... כן. זה יכול להרוס הרבה דברים להרבה אנשים.

אני מבין למה Valve רוצה לעשות גם את מה שהוא עושה. אבל אז הם יהיו שוב החנות דה פקטו, ובכל מקרה עדיין תהיה לך המצב של Windows 8 בפועל. כי כולם היו משתמשים ב-Steam. האם זה טוב יותר מאשר להשתמש רק בחנות Windows? אני לא יודע. זה יותר פתוח, כי אתה יכול להשתמש באלטרנטיבה, אבל אם אף אחד לא עושה זאת... אני מקווה ש-Valve תבחר לעבוד עם אחרים. כאילו, הלוואי שהם היו עובדים עם Desura במקום לעשות Greenlight.

RPS: חלק ממה ש- Valve יכול לעשות הוא פשוט להביא קהל גדול יותר לדברים מהסוג הזה. לינוקס היא פלטפורמה מאוד פתוחה. הדרך שגייב ניואל מנסחת היא שלמשחקים יש דרך לגרום לאנשים לנסות פלטפורמות חדשות. אז התוכנית המוצהרת, בכל מקרה, היא להיות תרופת שער. למשוך אנשים ללינוקס - לפלטפורמה פתוחה יותר - ולתת לה עוד קצת נתח שוק. או לפחות, זו הבנתי, בכל מקרה.

חריץ: כן, אולי. אני חושב ש-Steam גדול מדי. אני חושב שזה הולך להשתלט. אם אנשים היו מתקינים לינוקס רק כדי להיות מסוגלים לשחק במשחקי Steam, אז בעצם היה לנו Steambox. בשביל זה הוא ישמש. אני חושב של-Valve יש את הלב שלהם במקום הנכון. רק שבגלל שאין תחרות, הם אוטומטית הולכים להשתלט. או שיש תחרות, אבל Valve כל כך רחוק. אני חושב שזה מה שהולך לקרות.

כמו כן, ווינדוס 7 מדהים. זה טוב, זה מאוד פתוח. אתה יכול לעשות עם זה כל מה שאתה רוצה. נראה שחלונות 8 נעים לכיוון סגור יותר, בעיקרון כי אפל עושה את זה.

RPS: כן. הם רוצים שתהיה להם יכולת פעולה הדדית בין PC לטאבלט למובייל ודברים כאלה. מה שדורש פלטפורמה סגורה יותר - לפחות עם האופן שבו הם עושים את הדברים הניידים.

Notch: והם רוצים להיות הבעלים של החנות. וזה הגיוני לחלוטין. אבל זה רע לצרכנים ורע לתחרות.

RPS: כן. שמעתי גם מאנשים שמנסים את Windows 8, אומרים שזה לא ידידותי למשתמש או נחמד או טוב...

חריץ: לא ניסיתי את זה בעצמי, אז אני לא יודע על החלקים האלה. למעשה, זה לא יפתיע אותי, כי כל גרסה אחרת של Windows הייתה איומה. ו-7 זה מעולה.

RPS: איך אתה רואה את כל המצב מתערער? האם אתה חושב שאנשים פשוט יישארו עם Windows 7 עד שמיקרוסופט תבין ש-8 הוא רעיון נורא, או שאתה חושש שאנחנו עלולים להיתקע בזה לטווח הארוך?

חריץ: אני חושב שיש כמה איומים נגד המחשב האישי שהוא פלטפורמה פתוחה. אני חושב ש-Steam עשתה הרבה טוב בכל הנוגע להכנסת הורדות דיגיטליות בצורה מאוד מעשית. זה בעצם הרג את קמעונאות המחשבים. אבל אני חושב שזה טוב. ככה אנחנו לא צריכים יותר מפרסמים. אבל עכשיו אתה די צריך מוציא לאור בכל מקרה כי אתה צריך ללכת על Steam. אז עכשיו הם לוקחים את ה-30 אחוז במקום מישהו אחר. אז איפה התועלת?

ואז אם מיקרוסופט תנסה את אותו הדבר והם שולטים במערכת ההפעלה שלהם, זה עוד איום נגדה. אז אני חושב ששתיהן הן סכנות שאנחנו די נאלצים לעבור. אני כן חושב שיש ביקוש או צורך במערכת הפעלה פתוחה למחשבים, מערכת פתוחה עבורה. אני לא חושב שלינוקס זה, כי יש כמה הפצות טובות שלמעשה הן ידידותיות למשתמש, אבל בבסיסה זה נעשה על ידי חנונים עבור חנונים. לאנשים שמבינים במחשבים, זה מדהים, כי אתה יכול לשלוט בכל המחשב. עבור תאגידים או משפחות, זה לא באמת מה שהם רוצים. הם רק רוצים להיות מסוגלים להשתמש במחשב בצורה קלה.