נאבקעם הצלחה היא תמיד מכירה קשה עבור אמפתיה. קל מדי לבטל ביטויים כאלה בפשטות, "אוי, עשיר עני". אבל זה, כמובן, הרבה יותר מסובך מזה.

דייבי וורדן, שותף ליצירתמשל סטנלי, כבר כתב בפירוט כיצד תופעת המשחק שלו השפיעה עליו באופן אישי,בפוסט רהוט בבלוג בחודש שעבר. מאז שחרורו שלמשל סטנלי, והצלחתו המדהימה, חייהם של שני יוצריו התהפכו. בגיל 25 ו-20, דייבי וורדן וויליאם פו, לא היה קל. דיברתי איתם על ששת החודשים האחרונים שלהם, איך התגובה למשחק השפיעה עליהם ועל השותפות שלהם, ואיך הם מתמודדים עם כל זה. והרצון של Pugh ליצור יריבות עם סטיב גיינור.

זה שעת צהריים ביום שני הפתיחה של GDC. וורדן ופוג כבר נשאו הרצאה. מפגש במהלך התקופה השקטה בדרך כלל של האירוע, שראה תור שנמתח מסביב למסדרונות, ואז מתפתל קדימה ואחורה על פני אטריום ענק, כל כך גדול שההרצאה של 25 הדקות התחילה באיחור של עשר דקות. החבר'ה האלה הם ללא ספק סלבריטאים בעולם המשחקים.

אני נפגש איתם ישבתי על הקיר מחוץ לחנות התה במחיר המופקע שנמצאת מעל האולם הצפוני של GDC. וורדן מתפרק מיד מנשקו, בלי שום אוויר, מגניב כלאחר יד, בצורה שלא יכולתי לחלום עליה, לכה הציפורן הוורודה והסגולה השסועה שלו איכשהו נראית אפילו לא מעט ראוותנית. השיער הארוך והמבולגן של Pugh והז'קט החכם לוכדים את הקונפליקט שהוא מישהו צעיר מדי בשביל כל כך הרבה כישרון, ושניהם מיד ידידותיים מאוד, כשאנחנו מקשקשים על כלל 34 תוך רגעים של דיבור. יש, אנו מסכמים, כבר הרבה צלחות של Narrator.

האם הם מסוגלים להבין זאת עדיין, אני שואל. להבין שלמשל סטנלי יש משמעות תרבותית? "זה לאט לאט שוקע," אומר ורדן. "להיות כאן, לשאת את ההרצאה שלנו ולכל כך הרבה אנשים יש משהו שהם רוצים לומר על זה, או לדבר על זה. זה מאוד בהדרגה, עם הזמן, מתחיל להיות יותר ויותר אמיתי לגבי מה זה". עם זאת, הוא בספק אם הוא אי פעם יצליח לעקוף את זה לגמרי. "אני חושב שאני צריך להתנתק מזה בשלב מסוים כדי להישאר שפוי כי אני מנסה להיות בן אדם עם רגשות אמיתיים, וככל שאתה משקיע יותר בזה, אתה מאבד יותר את תחושת ההערכה שלך לגבי הדבר."

וויליאם פאה הוא החצי הפחות מוכר של Galactic Café. וורדן יצר את המשל המקורי של סטנלי לפני שפוג היה מעורב, ומאז הוא ממשיך להיות הפנים של הפרויקט. אבל פו, בחור יורקשייר רק בן 19 כשהכין את המשחק, אחראי לכל כך הרבה ממה שהופך אותו למיוחד כל כך - הוא זה שעשה את הרמות. אני לא יכול שלא לתהות אם הוא מקנא או אסיר תודה על חוסר תשומת הלב היחסי שנפלה עליו מאז יציאת המשחק.

"זה מקסים כי אני לא צריך לקחת את זה ברצינות כמוהו", אומר פו. "אנשים לא יודעים מי אני. זה נפלא."

אני לא בטוח שאני מאמין לו. המילים שלו לא ממש נכונות. אני לא בטוח שעם כל כך הרבה שבחים שאני הולך ל-Wreden שזה לכאורה שבר אותו, שאפשר ליהנות כל כך בקלות מלהיות אנונימי בתוך זה. אני לוחץ על זה, והוא מוסיף,

"אני מניח שיש בי איזשהו חלק אנוכי שהוא כאילו, אתה יודע מי אני? עיצוב ברמה, עיצוב ברמה?”

אני משאיר את זה לבד לעת עתה. במקום זאת אנחנו מדברים יותר על איך שניהם - אחד אמריקאי, אחד אנגלי, בהפרש של חמש שנים - הגיעו לעבוד יחד.

"ממש סיימתי את הלימודים בקולג' שלושה שבועות לפני השקת הגרסה [המקורית]", מסביר וורדן. "התכוונתי לנסוע לאוסטרליה כדי לעזור להחזיק ולנהל בר משחקי וידאו. התוכנית שלי הייתה, אני רוצה ליצור מרחב חברתי בסגנון פאב למשחקים. קניתי את הכרטיסים, כבר היו לי אותם ל-Mana Bar, שהוא טרקלין קוקטיילים אוסטרלי בנושא וידאו בבעלות משותפת של Yahtzee, והלכתי ולמעשה עבדתי שם במשך שנה, אחרי שהמשחק יצא. אבל זה היה כאילו התוכניות שלי השתנו". הוא ידע שהוא רוצה לראות את משל סטנלי הופך למשהו גדול יותר.

קיבלתי טיפ ממפתח אחר שעלי לשאול איך Pugh קיבל את העבודה. כנראה היה שם סיפור.

"אני חושב ששיחקתי את המשחק, המקורי, בערך בשתיים בלילה", פתח פו. "נוץ' צייצה על זה, וחשבתי, 'זה נשמע מעניין'. הורדתי את זה, וכעבור שעות אני כאילו, חרא! זה ממש מגניב! ואז ראיתי בפורום שדייבי היה כמו [מאמץ מבטא אמריקאי מגוחך], 'היי חבר, אני צריך אנשים...' זה מוזר, אני מבחין בהתרשמותו המזוייפת, מסתכל על דייבי. "כישרון משחק!" עונה פו, שתכנן להמשיך בקריירת משחק לפני שסטנלי השתלט.

לפו כבר הייתה הצלחה מסוימת עם עיצוב ברמה. הוא קיבל על שלו פרס סאקסיצוות מבצר 2מפות, וחשב שהוא עשוי להתאים לפרויקט של וורדן. "הוא היה צריך מישהו שיעשה בדיוק מה שאני עשיתי, אז אני כמו, חרא, חרא, חרא! כֵּן! אני עושה את זה! שלחתי לו מייל, הראיתי לו את כל הדברים שעשיתי. הוא ביקש קטע אודישן ושלחתי לו רמה".

"כל זה היה באותו לילה," מוסיף דייבי. "אז השעה הייתה שש בבוקר."

"שש בבוקר הזמן שלי," ממשיך וויליאם, בהתלוצצות זורמת שהיית מצפה בדרך כלל מזוג, ולא משני מפתחים שלמרבה הפלא מעולם לא נפגשו לפני יציאת המשחק. פו ישן עד 13:00, והתעורר לאימייל מ-Wreden שהסביר שהעבודה הייתה טובה, אבל זה היה בינו לבין בחור אחד אחר. פו החליט לשלוח לו רמה נוספת, להוכיח את עצמו יותר, וירה בו. "הוא שלח לי אימייל בחזרה", אומר פו, "ואמר, 'וואו, כן, זה נראה ממש מגניב. מצפה לדבר איתך יותר על זה'".

בכך התכוון דייבי וורדן, 'תן לי קצת זמן לחשוב'. אבל מה שמוחו חסר השינה של ויליאם פו קרא היה, 'יש לך את העבודה!' הוא כתב בחזרה מיד בפיצוץ, "אוי גבר, תודה! הו וואו, זה מסודר, זה הולך להיות נהדר!". ודייווי היה נבוך מכדי לתקן אותו. וכפי שמוסיף דייבי, "כך נולד משל סטנלי."

השניים עבדו יחד באמצעות סקייפ, בתקופות שבהן הפרש השעות של שמונה שעות חפף. אף פעם לא עם וידאו, כדי לחסוך ברוחב פס, אלא כל יום במשך שנתיים. "דיברנו על כל דבר קטן שעלה", מסביר וורדן. "פשוט היינו מדברים על זה ואובססיביים לגבי זה במידה הרבה יותר רחוק ממה שמישהו באמת קיים איתו אינטראקציה..." "אכפת לי," מתערב פו. "או שאכפת לו, כן, ברוב המקרים. זה היה טוב. היה כיף."

אבל אז נראה שזה הפסיק להיות כיף. וורדן כתב בפברואר בפירוט על איך תשומת הלב הכריעה אותו, איך הוא הרגיש שאיבד את עצמו באיך שהוא נתפס על ידי אחרים, והוריד את עצמו מהרשת לכמה חודשים. "מה שממש היה לי קשה, הוא מסביר כשאני שואל על זה, "זה שהיתה כל כך הרבה תשומת לב שהוטלה עליי באופן אישי. זה הפך להיות ממש קשה לשמור על תחושת עצמי שבו כל כך הרבה אנשים אחרים מגדירים אותך עבורך. כולם אוהבים שמישהו אחר מחבב אותו כי זה כאילו, הו, נהדר, אתה מחבב אותי. זה גורם לי להרגיש טוב, אבל זה משהו אחר כש-100,000 אנשים עושים את זה".

בְּתוֹךזה, וורדן הפך לאיבוד. "מה שיותר נוטה לקרות הוא שאתה בעצם שוכח למה אכפת לך ממה שאתה עושה מלכתחילה, כי אתה מעביר את כל זה לאנשים אחרים. אתה לא חושב על זה כשאתה פוגש מישהו חדש, שזה יהיה כאילו, וואו, אם הייתי מקרין עליך הכל זה יהיה ממש מחורבן בשבילי".

שוב פו מתערב בגישה מרוחקת. ושוב אני לא כל כך מאמין לו. "אני פשוט אוהב לפגוש פה אנשים. פגשתי את גרנט קירקופ לפני כמה ימים. הוא עשה את המוזיקה בבנג'ו, כמו מוזיקת ​​ילדות! זה בשבילי היה האמיתי..." הוא מתנתק. "לא, המשפט שמסתתר לפני מה שאני רוצה להגיד נשמע כל כך מזדיין, אבל... זה הפרס האמיתי עבורי."

כולנו נאנקים. אבל זה נכון גם לגבי וורדן. "אתה בא לכאן למקום כזה ואתה רואה את החברים שלך ואת האנשים שבאמת אכפת לך מהם וכל השאר פשוט נמס. אתה מתחיל לדאוג לעצמך שוב כי יש לך אינטראקציה אנושית אמיתית ולא אינטראקציות תיאורטיות ומעורפלות עם כל האנשים האלה שאינם אמיתיים. אתה לא יכול לעבד את כל זה ואז, כשאני באמת יושב עם מישהו שאני מחבב ואני זוכה לראות את עצמי בו שוב, זה ממש נחמד. זה ממש קתרזי ומקרקע".

אנחנו מתבדחים קצת, מתכננים נאומי קבלה מדומים אם הם יזכו בפרסי ה-IGF וה-GDC המתקיימים בעוד כמה לילות, עם הבטחות מפוג להעליב לפחות מישהו. (הם המשיכו לזכות בפרס הקהל של IGF, ופוג אכן החזיק שלטים שהקניטו את סטיב גיינור). אז איכשהו אנחנו מתכננים קרבות אגרוף ביני לבין סופרי פוליגון במזרקות שמעל מרכז מוסקונה. בסופו של דבר אנו נווטים לאחור לעבר המוזרויות של הצלחה. אני מעלה שהרבה כסף ותשומת לב מגיעים פתאום יכול להיות משהו שאנשים לא מוכנים אליו, וזה יכול להיות קשה להתמודד איתו.

"הבעיה הגדולה ביותר הזו", אומר דייבי, "היא שאין דרך אמיתית לדבר על זה בפומבי כי זה לא נשמע כמו בעיה אמיתית. זה נשמע כמו בעיה מומצאת, אבל ברור שזה לא בגלל שהרבה אנשים עוברים את זה".

הוא עושה אנלוגיה מעניינת. זה כמו, הוא מציע, לומר לאלכוהוליסט, 'אוי מסכן, אתה יכול לשתות המון אלכוהול'.

"עד שאתה מבין שלמעשה, לא, יש משהו מאוד מטריד מדוע אנשים בסופו של דבר שותים הרבה." Wreden טוען שצריך להחיל את אותה בדיקה על אנשים שמוצאים את עצמם תקועים באור הזרקורים. "יש לנו צהובונים שמבוססים על הרעיון שאנשים שנדחפים לאור הזרקורים עושים שטויות מגוחכות. אז זה דבר ממש גדול וקשה לנתח. אנחנו מקבלים יותר נקודות התייחסות, יש יותר אנשים שעוברים את זה עכשיו, אבל עדיין לא הרבה. לא כמו מסה קריטית. אני מניח שאנשים מסוימים אומרים, 'אה, באמת, זה מעניין שכמה אנשים עברו את זה', אבל זו לא התפיסה הרווחת לגבי זה. התפיסה הרווחת לגביו היא עדיין, 'וואו, לעשות כסף!'”.

"תסתכל על סטיב גיינור שם," אומר פו שובר את מצב הרוח, בוהה לעבר חנות התה שבהנעלם הביתההיוצר משוחח עם חברים. "פשוט תוריד אותו, קח אותו לעיר הכאב, רכבת הכאב לעיר... סליחה, הייתה לך נקודה רצינית."

שוב, אני לא יכול שלא להרגיש שהוא מתחמק מלהתמודד עם משהו. כאילו דייבי מתקרב מדי למשהו קשה. דייבי שואל אותי איך הכל נראה מנקודת המבט שלי, ואנחנו משוחחים קצת על קריאייטיבים, על איך אנשים יצירתיים נוטים להיות משוגעים. זה מוביל למחשבה כיצד פיתוח טריפל A יכול להגן על מפתחים מפני פגיעות ישירות כאלה.

אני מתבדח שאולי מוציא לאור היה מגן עליהם מפני הצורך לקבל את כל הכסף והתהילה. נראה ש-Wreden נלקח חלקית מהרעיון, מהרהר, "כן, כאילו, הו, איש המפרסם שלי היה עונה לכל האימיילים שאני לא אשתגע ועונה ל-100 מיילים ביום." ושחמישה או יותר מהרווחים שיגיעו אליך ישאירו אותך מתוק, אני מוסיפה. וורדן חוזר להיות רציני יותר.

"העניין בזה הוא, לאחר שעברתי את זה פעם אחת עכשיו, הייתי מוותר בכנות, כנראה,כַּמָהאחוז הכסף שנכנס כדי לא להתמודד עם זה יותר. אבל למדתי את זה, עשינו את זה, אני ממש שמח שעשינו את זה כי עכשיו יש לי את כל המידע הזה לדברים עתידיים. יצאתי מזה, אני חי, אני שפוי. זה כאילו, כל עוד ידעתי שאצא מזה ואהיה בסדר בדרך כלל, אני יותר שמח שבאמת עשינו את זה והיינו פגיעים כמו שהיינו לגבי זה, שדחפתי את עצמי כל כך רחוק והלכתי כמו, 'בסדר' , עכשיו אני יודע שאני יכול ללכת לשם ולחזור'. אני מעדיף את זה מאשר להתגונן על זה מראש ואפילו לא לדעת אם אני מסוגל להתמודד עם זה".

אבל בטוח שהוא עכשיו במצב שבו הוא יכול לשכור מישהו שיהיה בינו לבין המיילים שלו? מישהו לסנן לו?

"אני מאוד אופטימי שיש תהליכים טובים יותר כדי לאפשר תקשורת טובה יותר ביני לבין אנשים אחרים. אני עדיין לא יודע מה זה, אבל בהחלט לא עשיתי את זה - עשיתי את זה גרוע מאוד, אני חושב על סטנלי, בכך שלא סיננתי שום דבר".

אני שואל אם הוא מדבר כאן על תשומת לב עיתונאית, או על תשומת לב ציבורית כללית יותר. ונראה שהשאלה מקפיצה פקק. הוא אומר, בנשימה אחת,

"אני מדבר על עיתונות, אני מדבר על אנשים שפונים אלינו עם עסקאות עסקיות ודברים שהם רוצים לדבר עליהם. אני מדבר על דברים טכניים שצריך לשנות או לתקן או לפתור, בעיות אישיות שיש לאנשים, בעיות טכניות גדולות יותר שיש למשחק. אני מדבר על התגובות של אנשים למשחק, מעריצים שרוצים לכתוב עליו, אנשים שואלים אותי דברים כל הזמן, אנשים שרוצים שאענה על שאלות או אדבר על התהליך שלנו או סתם אתן לאנשים עצות. אנשים שרוצים לעשות חתיכות קטנות של ראיונות, אנשים שיש להם תלונות על המשחק, אנשים שהיו רוצים שאני אלך ואשים משהו באתר שלהם, או שאתה יכול בבקשה להעלות מדיה או תוכן? כל הדברים האלה מסתכמים והתהליך שלי לטיפול בהם היה גרוע מאוד כי זה היה, אני פשוט אעשה הכל. אני פשוט אגיב על כל זה בזמן שאני כבר במצב נפשי מחורבן. אני לא יודע איזה תהליך טוב יותר יש, אבל הייתי... אולי זה פשוט לשכור מישהו. אולי זה רק שמישהו אחר עושה את זה, אבל אני רואה בזה סוג של אתגר לעצמי - האם אני יכול לעשות את זה? זה דבר שקשה מאוד לעשות, אבל אני גם נהנה, אני אוהב את זה שאני יכול להיות כל כך אישי עם המעריצים שלנו. אני אוהב שזה יכול להיות פרצוף אמיתי על זה, אז האם יש דרך עדיין להיות פנים ולא להשתגע? אני לא יודע מה זה, אבל אני רואה בזה אתגר לדברים עתידיים".

אבל, אני תוהה, הגישה השוויונית הזו לתקשורת, הרצון הזה לתת לכולם זמן שווה, איך זה עובד כשזה מגיע לזין? לממזרים?

"זה קשה, הוא ממשיך. "אני לא חושב שזה ייעלם אי פעם. הייתה נקודה שבה נשברתי, בעצם, מההתמודדות עם הממזרים. ניסיתי להגיב לכל אדם ברמת תגובה ישירה, ואז התפרקתי וזה הפך להיות יותר מדי והלכתי לסרקסטי לגמרי. השתמשתי בהומור כדי להתמודד, בעצם, והפסקתי לתת תגובות אמיתיות. אני חושב שהתחלתי לעשות את זה עם דברים אחרים, מלבד מיילים מחורבנים. אני חושב שהתחלתי לעשות את זה גם עם הרבה תקשורת אחרת. האיזון שהסתדר בסופו של דבר היה סוג של אמצע בין השניים שבו היינו משתמשים בהומור כדי להגיב לאנשים, אבל כדי לנסות לעשות זאת בצורה חיובית. יש בחור ששלח לנו אימייל ואמר שהמשחק שלנו חרא והאם אני יכול בבקשה לקבל החזר? הוא היה כמו, 'זה שווה 5 דולר לכל היותר'".

וויליאם משתלט על הסיפור. "ואז שלחנו לו שלושה מפתחות CD למשחק שלנו. הוא אמר שזה שווה $5, לא $15, אז אמרנו, 'אתה יכול לקבל את הכסף שלך בחזרה, אבל אתה צריך למכור את מפתחות התקליטורים האלה ב-$5 כל אחד'".

וורדן מרים שוב. "דברים כאלה הם איזון טוב עבורי שבו אנחנו יכולים להיות יצירתיים לגבי זה, זה בעצם סוג של אתגר יצירתי. איך בעצם אני יכול להגיב לאדם הזה בצורה טובה? באופן שלא רק מפוצץ אותם בהכרח, אלא גם להישאר שפויים ושיהיה להם טוב לעשות את זה. זה היה כאילו, היינו צריכים ללכת הלוך ושוב בין הקצוות לפני שגילינו, בסדר, יש דרך אמצע אמנותית שבה אני יכול להתייחס אליך כאילו אתה אנושי, אני יכול להיות אדיב אליך, אבל אני יכול גם לשמור על רמת המרחק הרגשי שבו אני מרגיש עדיין בריא."

Pugh ממהר להוסיף שאנשים לא צריכים לפנות אליהם לקבלת החזרים. הם לא מטפלים בהחזרים. אל תבקש מהם החזרים.

הטון די רציני עכשיו, ואני מנסה שוב לקבל את נקודת המבט של פו על התקופה הזו של חייהם. והפעם ההסתכלות נעלמה מהקול שלו. "אני חושב שזה השפיע עליי בצורה שונה ממה שזה השפיע על דייבי", הוא אומר. "כי יש את הרעיון שאני לא נתפס בפומבי בתור איש הפיתוח, רק בגלל שככה זה."

אני מבין שהוא לא מדבר איתי עכשיו, הוא מדבר עם דייבי. "בזמן שעבדתי על המשחק הפכת אותו וקיבלתם אותו כל כך... ועם זה מגיעה מנטליות מגעילה שיכולה לזחול היכן שזה נראה, אני לא מקבל קרדיט על העבודה שלי. הייתה תקופה שבה, באתרי חדשות, ראיתי את 'דייווי ורדן, היוצר של משל סטנלי' והייתי כאילו, הו, זה השנתיים של העבודה שלי לטמיון. זו ספירלה ממש שלילית שאתה יכול להיכנס אליה. זה נפתר על ידי הדיבור הזה, לנהל שיחות".

"ואז התחלנו לתקן את אלה, ואנחנו..." מוסיף וורדן, אבל מנותק.

"לא, לא עשינו", אומר לו פו. "ואני עדיין לא מקבל שום קרדיט." אני מעיר ש-RPS אשם בזה בדיוק כמו בכל מקום אחר - שתמיד דיברנו על TSP בתור המשחק של Wreden. זה תמיד כל כך קל להגיד 'המשחק של קן לוין', לבחור את המחבר המדומיין.

"זה הגיע," ממשיך פו, מביט למטה. "ואז יש את כל הרעיון של כסף והעובדה שעליתי בשורות קהילת האינדי הזו בזמן שלא פגשתי אף אחד. לא פגשתי אף אחד בכלל." ועכשיו האמת הגיעה, והרגשתי הקלה ונוראה כאחד שחפרתי עליה. הוא שחרר את הכל.

"אני יודע שרוב האנשים מתחילים בכך שהם הולכים ל-GDC ועובדים על משחק. זה ה-GDC הראשון שלי, הכנס הראשון שהלכתי אליו היה אחרי שהמשחק הושק. רק אני עבדתי עד חמש בבוקר כל יום במשך שישה חודשים ואז פתאום אין לי עבודה לעשות. הקרבתי חינוך ודברים חברתיים והזדמנויות משחק כדי לעבוד על הדבר הזה ואז המשחק מסתיים ואתה נשאר כאילו, אלוהים, לא נשאר לי מה לעשות ביום הזה. היום שלך פשוט נהיה כמו, משחק DOTA, או פשוט ישבת לבד לא בטוח מה לעשות. לפני כן תמיד הייתה ההנחה שנקים חברה ונעבוד ביחד. ואז דייבי התחיל לדבר על, כן, אנחנו נעבוד... כן, אז חמש שנים בהמשך ועשר שנים בהמשך... הייתי כאילו, לעזאזל, אני בן 19, אני לא יודע מה אני רוצה לעשות שישה חודשים מהיום, ואז זה יוביל לתחושת לכוד, ואלוהים, אני רוצה להפסיק משחקים, אני לא רוצה לעשות כלום יותר. אני רוצה לטייל בעולם, ואז אני לא רוצה לעשות את זה, אני רוצה לעשות את זה. אני חושב שמייק ביטל אמר משהו מאוד מועיל במשהו שהוא כתב על התמודדות עם הצלחה. "בני אדם גרועים בשינוי מיידי קשה". זה דיבר אליי כי יש לך את כל המומנטום הזה ואתה עובד ממש קשה ואז המשחקים יוצאים, וכל המומנטום הזה צריך ללכת לאנשהו, אבל אתה פשוט יושב, מטייל באתרי ביקורת וצופה ב-Let's Plays ."

נראה שאי אפשר להתעלם מהגיל שלו בכל זה. הוא היה נער כשהכל התרחש, בעוד וורדן היה באמצע שנות ה-20 לחייו. זה הבדל עצום. "זה דבר מאוד גדול," אומר דייבי. "כשדיברנו על איך יהיו חמש השנים הבאות? יש לי הבנה שונה בתכלית של זה וזה באמת קשה להעביר את זה הרבה פעמים".

לאחר יציאת המשל של סטנלי, הייתה ציפייה בין בני הזוג שהם ייקחו הפסקה קצרה, ואז יתחילו במהירות לעבוד על פרויקט חדש. אבל המשמעות של האירועים היא שזה לא קרה, ונראה שזה אולי זה יותר מכל מה שזרק את וויליאם. "חשבנו שנתחיל לעבוד על דברים כמו דצמבר, מוכנים לחזור לאזור העניינים. ואז דייבי הלך לכאן והלך לשם ואני נשארתי כמו, אוקיי אז, אז מה אני עושה? האם זו שותפות?"

שוב אני מבין שוויליאם כבר לא פונה אליי, אלא לדייווי.

“האם אני מחכה שתקבל... מה המטרה שלי בחיים עכשיו? זה בדיוק כמו הרעיון של להרגיש שאתה לא שווה כלום, כי אתה יצרת את הדברים האלה, אבל זה לא היה הדבר החשוב מאחורי ההצלחה, אז תזרקי אותך". הוא מוחא כפיים על רגלו, המילים יוצאות בצורה מביכה. "ואז הבנתי שלמדתי הרבה דברים והייתי בעמדה אולי למצוא משהו שאני באמת רוצה לעשות."

אז איך הם פתרו את זה? ברור שהם קרובים, ויליאם מרבה להטיל זרוע סביב כתפיו של דייבי, דייבי רוכן אל החיבוקים המוצעים. אבל הם הכינו תוכניות שונות במהלך הפיתוח של סטנלי, והתוכניות האלה עדיין לא התחילו.

"הייתה נקודה", אומר פו, "זה היה בערך בזמן הפוסט של משחק השנה שדייבי כתב, שבו הייתי כאילו, אני לא יכול לעשות את כל זה, ופשוט נדפקתי מהאינטרנט ופשוט חסמתי הכל על כל החשבונות שלי."

ובזה האמנתי. זה היה בניגוד מוחלט לטענות הפתיחה שלו, "זה מקסים כי אני לא צריך לקחת את זה ברצינות כמוהו". הוא המשיך.

"הלכתי להתארח עם חבר בלונדון לזמן מה, ואז פשוט נרגעתי מזה ומצאתי זמן מחוץ לבהות במסך כל היום כדי לגלות איך אני מרגיש לגבי כל זה. אחר כך חזרנו ודיברנו הרבה, וכן, סתם שיחה. דיבור הוא הדרך להתקדם בדברים."

דייבי קולט את זה, וויליאם מתערב, כל אחד מדבר על סוף המשפט של השני, שוב מדבר אחד עם השני, לא אני.

"הציפיות קשות. כשאתה חושב שאתה יודע מה אתה הולך לעשות עם עצמך, אתה משאיר את עצמך פתוח לרווחה כדי להיפגע קשות כשהמציאות נכנסת פנימה. הייתה נקודה מסוימת שבה נאלצתי להרפות מהציפיות שלי לגבי מה שאנחנו התכוונו לעשות הבא. קל להתחיל לחשוב, האם זה לא יהיה נחמד אם נלך ונעשה את זה ביחד או אם נלך ונעשה את זה ואז אתה...”

"ואז אתה בחוסר קשר במשך עידנים ו..."

"כן, ואז לא יוצא לנו לדבר ואנחנו לא רואים אחד את השני באופן אישי כדי לשמוע, להיות בסביבה כדי לראות איך אתה מרגיש..."

"וזה כאילו, מתי זה יתחיל?"

"מה בעצם אנחנו הולכים לעשות?"

"וזה רק בונה תסכול."

וורדן אוסף את החוטים. "כשהתחלתי לראות את זה קורה אמרתי, 'בסדר, אני חייב לצעוד אחורה'. בגלל שאני, אני לא יודע, להיות מבוגר יותר עוזר. לאחר שיש לי יותר תחושה של עתיד הדברים, אני מניח, הייתי צריך לשחרר את זה ובעצם ללכת, 'אולי אנחנו לא הולכים לעשות אף אחד מאלה [תוכניות שנעשו במהלך הפיתוח]. אנחנו הולכים למצוא משהו אחר, אבל אני צריך לשחרר את ההודעה 'היי, אנחנו הולכים מיד לעשות משהו'. אנחנו צריכים זמן להבין, שנינו כן, נכון?" "כן," וויליאם מסכים. "שנינו צריכים מקום כדי להבין מי אנחנו", מסכם וורדן.

אני שואל - יותר בגלל שאני מרגיש כמו המטפל שמעודד את השיחה בין בני הזוג מאשר בגלל שאני לא יודע את התשובה - מה הייתה הסיבה הקונקרטית שאף אחת מהתוכניות שלהם עדיין לא התחילה. וורדן אומר לפו,

"כי הסתובבתי מסביב. דיברתי איתך על זה זמן מה וניסינו לנהל שיחה על זה. ואז הייתה נקודה מסוימת שבה הבנתי שאני לא מקשיב למה שאתה בעצם אומר, והבנתי שאני מנסה לדחוף אותך יותר מדי. זו הייתה ההתחלה של ללכת אחורה ולהיות כאילו, זה יותר חשוב לך, ולי, שתהיה לך תחושה של עצמך ומי שאתה בעצם, מאשר שיש לנו פרויקט שאנחנו הולכים לעשות. בגלל שהפרויקט יקרה, זה יעלה. זה אפילו לא מדאיג, החשש הוא האם אתה מתייחס לעצמך טוב? הבנתי שאני לא מתייחס אליך בצורה שתתייחס לעצמך טוב".

אני מעיר שרוב האנשים לא יודעים מי הם לפני שהם מגיעים לאמצע שנות ה-20 לחייהם, ש-18 עד 25 זה הזמן שנגמר. שכל כך הרבה מפורסמים נדפקים כל כך כי הם מוגדרים לפי מה שהם עושים בשנות העשרה שלהם, ולא ניתן להם את המרחב הזה. וויליאם אומר, "אני די אסיר תודה על כך שלא נאלצתי לצאת כל כך הרבה. הופעה מדי פעם היא כיף, אבל אני לא יודע. אני חושב. במבט לאחור, זה היה דבר טוב שלא נסעתי ועבדתי על כל זה".

"כן," מסכים דייבי. "היו נקודות שבהן התייחסתי אליך כאילו אתה בגילי והייתי כמו, 'הו וויליאם, בוא בוא נעשה את הדבר וניקח הכל על עצמך', ואז הבנתי שכדי לתת לך מקום - אני לא מתכוון לעשות את זה. לצייר את זה כמו שאני ה...

המורה המבוגר והחכם, אני מציע.

"אני לא מתכוון להיות כזה", הוא ממשיך, "אלא רק שהיו פעמים שדחפתי אותך מבלי לתת לך את המרחב לעשות את הדבר שהרגשת שאתה צריך לעשות."

המסקנה היא שהם עובדים "על דברים", אבל שום דבר לא יפורסם במשך זמן מה. אני אומר שאני מבין, ואז דורש תאריך יציאה ל-The Stanley Parable 2. "זה שנה לאחר יציאתו של הראשון", אומר פו. אז Q4 2015? "רבעון רביעי, 2015", הוא מאשר. וורדן מייפה את השטויות,

"שנה אחת משחרורו של סטנלי משל, וויליאם ואני נילחם עד המוות והמנצח ישיק את סטנלי משל 2. הבא GDC." חי על הבמה, אני מציע. ואז, באמת משום מקום, וורדן מספק הערה ארוכה אחרונה.

"הדבר השני בהשקת משחק ואז לעבור לדברים חדשים הוא שלעבור משהו מלחיץ ומוזר כמו השקת משחק מלמד אותך הרבה על מה אתה בעצם רוצה מיצירת משחק. בשלב הזה אתה אומר, 'אה, חשבתי שאני מכין משחק מהסיבות האלה, אבל למעשה אני מכין אותו מהסיבות האלה, אז אני הולך ליצור דברים חדשים יותר בהתאם לסיבות האלה. ' אז אני חושב שכדי להיות מסוגל להמשיך ולהגיד שזה מה שאני הולך לעבוד עליו הבא, זה כמו, למשל, מה שאמרת כמו כל הלחץ מאנשים אחרים, זה כאילו אם זה משהו ש אתה חסר ביטחון לגבי הדעות של אנשים עליך, אז זה יהיה סופר חזק בראש שלך. אתה תיאבק עם זה הרבה יותר. או מה שזה לא יהיה. אם אתה חסר ביטחון לגבי הכסף או הטכנולוגיה של מה שאתה עושה, או לגבי התרשמותם של אנשים ממך, זה יהפוך לדבר הגדול והחשוב ביותר בראש שלך. הדרך שעולה לי היא כמו, בסדר, הדבר הזה היה ממש מלחיץ והוא לימד אותי שאני מגיב ללחץ בצורה כזו, אז תן לי לנסות ולעשות משחק. בפעם הבאה אני אגיב לדבר הזה טוב יותר? תן לי לנסות ולהתאים את התהליך שלי כדי להתמודד עם חוסר הביטחון הגדול ביותר שלי בצורה בריאה יותר. זה חלק, עבורי, מתהליך מציאת פרויקט חדש, זה מה שיאפשר לי להתמודד עם הדברים האלה בצורה טובה יותר".

אני מרגיש בטוח שיש רבים שעדיין יגלגלו עיניים לנוכח הרעיון של נאבקים עם תהילה וכסף, אבל אני בטוח שאחרים יהיו פתוחים לרעיון. אם כבר, הסיפור של Pugh and Wreden הוא משל למפתחים עצמאיים אחרים, לא מוכנים לפתאומיות של הצלחה בן לילה, המעבר מקידוד חדר שינה אנונימי לשבחים בינלאומיים, בלי שום התחלה.

שניהם גברים חביבים במיוחד, מוכשרים במיוחד, וכל מה שהם יעשו לאחר מכן בהחלט שווה לשים לב אליו. הצל של משל סטנלי יתנוסס מעליו בהכרח, אבל כך זה ממשיך.

בסוף הראיון שלנו, וויליאם דורש חיבוקים. חיבוק מרגיש מתאים. יש חיבוקים.