בשבוע שעבר ישבתי לשחק קצת "העולם הסודי" בפעם הראשונה. אבל לא לפני ששוחחתי עם ראש הפרויקט, רגנאר טורנקוויסט, במיקום די מפחיד של חדר שינה בקומה ה-90 בסוויטה ענקית של מלון. זה ראיון שבו הוא מאיים להרוג אותי. אנחנו גם מדברים על איך אנשים משתעממים מ-MMO, למה בכל זאת יש למשחק XP ותפקיד הדת במשחק המבוסס על מיתוסים.

RPS: האם אתה חושב שיש סכנה שאנשים משתעממים מ-MMO?

רגנאר: ז'אנרים לא חייבים להיות מוגבלים למכניקה יחידה. אם כל משחקי המירוצים היו כמו Ridge Racer, זה היה משעמם ביותר. יש כל כך הרבה משחקי מירוץ כי לכולם יש גישות שונות לזה. אבל עם MMOs, הייתה רק גישה אחת. יש אנשים שמעזים ללכת לכיוון אחר, כמומלחמות הגילדותעשה זאת. EVE עשתה את זה ברור. אבל הם מעטים ורחוקים. במיוחד כשזה מגיע ל-MMO הגדולים, מונעי סיפורים בעולם הפתוח. באמת היו רק משחקים מבוססי כיתה, מבוססי רמות שעושים דברים בצורה מאוד צפויה. קצת משעמם לי גם מ-MMO, אבל אני אוהב לשחק את העולם הסודי, פשוט בגלל החופש שיש לך במשחק. זה באמת שאין שני לו. העובדה שאתה לא צריך ליצור alts, או לא צריך לנעול את עצמך בכלום. וכמובן שהסיפור בתור היבט הוא מה שהכי מרגש אותי בלשחק בו.

RPS: כן, להיות אתה.

רגנאר: [צוחק] ברור. מרטין מדבר על יצירה ואני... [נושפת]. היצירה נראית טוב!

RPS: היצירה נראית טוב!

רגנאר: זה נראה פנטסטי! אז אם אתה בעניין של יצירה, זו מערכת חלומית.

RPS: אנישִׂנאָהיצירה.

רגנאר: אני שונא יצירה.

RPS: אבל, ובכן, ברור שזה נראה כמו מיינקראפט, ואיזה רעיון נהדר. זה נראה כמו משהו שאני יכול לעשות באופן אינטואיטיבי. MMOs אחרים, אני מגלה שאם אני יכול למצוא ספסל יצירה, אני אגלה שאין לי את הדברים שהוא רוצה, ו...

רגנאר: אתה צריך להתקדם, אתה צריךלִטחוֹן.

RPS: אז אני אומר לעזאזל, זה מאבד את העניין שלי.

רגנאר: נראה שהוא לא נועד להנאה, או לתת לשחקנים כל סוג של גמישות. זה פשוט נועד להיות טחינה. אבל זה ההפך. אתה לא צריך להיות מתכונים או מיומנות, אתה פשוט לומד את הדפוסים, לקבל את החומרים, ולעשות את זה.

RPS: האם היה אי פעם נקודה בפיתוח כשלא התכוונת לקבל XP בכלל?

רגנאר: [חושב] אממ... [חושב עוד קצת]. אוּלַי. כלומר, עברנו כל כך הרבה איטרציות וכל כך הרבה דיונים על המערכת. כנראה שביליתי 300 שעות רק בישיבה בחדרים ודיברתי על מערכת ה-RPG הבסיסית. עברנו הרבה שלבים שונים של זה. אז התשובה היא כנראה כן, בשלב מסוים. אני חושב שבשלב מסוים הלכנו לקיצוניות המוחלטת ואמרנו שלא יהיו לנו שיעורים או רמות שהרסנו את עצמנו בגלל הרבה ממכניקת ההתקדמות. אבל כשנכנסנו לבטא למדנו שאתה כן צריך אינדיקטורים טובים להתקדמות, כי באמת קשה לאנשים להבין עד כמה הם מצליחים אלא אם כן יש להם מספר מחובר אליו. אז אני חושב ש-XP הוא דבר בסיסי. זה לא סותר את התקדמות הדמות החופשית, או את ללא רמות, ללא שיעורים, כי זה משקף את מה שאתה עושה במשחק. ההבדל הוא שאתה מקבל XP מכל דבר, מהישגים, מסיפורים, מ-PvP, מיצירה.

RPS: אבל כשאתה אומר לא רמות, אני לא בטוח אם אני יכול לראות את ההבדל כשאתה מקבל XP כדי להשתפר במשהו. לא הרגע הורדת את המספר?

רגנאר: לא, לא ממש. כי מה שעשינו זה לתת לאנשים להתקדם בדרכים שונות. אז או שאתה מתמחה במשהו, כמו להתמחות בנשק אחד, תעבור דרך הפרוסה האחת בגלגל היכולות, או שאתה יכול להרחיב את עצמך בשלב מוקדם מאוד, לא לקבל התקדמות ממוקדת כזו אלא רחבה הרבה יותר. זה לא נועל אותך למקום אחד, ואני מוצא שבמשחקים מבוססי רמות, אנשים פשוט דוהרים לרמה העליונה. אבל הגענו לנקודה שבה הרמה לא משנה. מדובר במציאת תחום המומחיות שלך, במה אתה רוצה להתמקד. אבל גם אם זה היה רק ​​הסרת המספר, זה הבדל מהותי, במיוחד בתור שחקן מכיוון שאני כבר לא מסתכל רק על מספר אחד - אני מסתכל על כל כך הרבה דברים שונים עבור הדמות שלי. זה מרגיש אחרת. אבל אני חושב שהמחסור בשיעורים מגדיר יותר.

RPS: מה הפתרון ל-PVP, אז אני יודע עם מי לא להילחם?

רגנאר: ובכן, אני לא איש ה-PVP, אבל בהחלט יש דרכים לוודא שאתה משתדך עם האנשים הנכונים. יש שידוכים, ויש את אזור המלחמה, שהוא מתמשך, שבו שחקנים בכל דרגה יכולים להמשיך. למרות שזה נעול כשאתה מתחיל את המשחק. אתה צריך כמות מסוימת של XP לפני שאתה יכול להיכנס.

RPS: התבדחתי בעבר, מאחורי הגב שלך, שאתה יכול לדעת באילו תוכניות טלוויזיה רגנאר טורנקוויסט צפה כשהוא עושה משחק חדש.

רגנאר: ובכן, כן. אבל זה שואב הרבה יותר ממה שרציתי לעשות כבר הרבה מאוד זמן, ולא ממה שאני צופה כרגע.

RPS: אבל אתה מושפע, ואתה לא נבוך מזה.

רגנאר: לא לא לא, אנחנו עושים את זה בגלוי.

RPS: אז, ה-Fith במשחק הזה הוא חלק עצום ממנו. זה מרגיש מוזר שאתהאל תעשהיש לגרנט מוריסון על הסיפון. זה נראה דבר ממש גדול שהשתמשתי בו.

רגנאר: ובכן, עברנו גם כל כך הרבה תמורות בשם הזה, כדי להמחיש את הכוח המרושע הזה מבחוץ. ולא הייתי אומר שזה... זה כנראה בהשראת העבודה שלו, כמו גם בהשראת העבודה שממנה הוא שואב השראה. הטינופת במשחק שלנו - זה מעין חוט אדום או חוט שחור - חוט זרוע שחור רזה - דרך המשחק. אבל זה גם משהו שהוא ייחודי שלנו, ועל פני השטח זה אולי נראה כאילו אנחנו שואלים או מעתיקים מאנשים אחרים, אבל בעצם זה רק פני השטח. ברגע שתגרד את זה, תגלה שיש בזה הרבה יותר. אבל כן, אנחנו אף פעם לא מתביישים ממה שאנו שואבים ממנו השראה, ואני חושב שכל מפיצי תרבות הפופ הטובים לא מפחדים ללבוש את ההשראות שלהם על השרוולים.

RPS: האם אתה חושב שיש היעדר כזה בתעשיית המשחקים.

רגנאר: כן. כן, במיוחד הפניות לתרבות פופ מודרנית. לפעמים הם נעשים ממש רע. כלומר, אני חושב ש-WoW הוא משחק נהדר, אבל לפעמים אתה מרגיש שההתייחסויות לתרבות הפופ פשוט מנוגדות לשאר הדברים. הם מרגישים לא במקום. אני חושב שאפשר לטפל בזה בצורה גרועה, אבל כשיש לך סביבה אמיתית של היום, זה הגיוני לעשות את זה. הדמויות שלנו מודעות לעולם. אנחנו לא מעמידים פנים שאנחנו בממד נפרד של המציאות שבו תרבות הפופ לא קיימת. אנחנו מאפשרים לדמויות שלנו להיות מעריצים של מה שאנחנו מעריצים, ולהתייחס לדברים שאנחנו מתייחסים אליהם. נמאס לי מסרטי זומבים שבהם אף אחד לא אומר את המילה "זומבי".

RPS: אפילו תוכניות טלוויזיה נוהלי פשע קיימות בבועה שבה...

רגנאר: ...לא קיימות תוכניות טלוויזיה נוהלי פשע. נראה שזה העניין עם הרבה דברים פופ-תרבותיים. הם יכולים להתייחס מחוץ לעצמם, אבל לעולם לא לז'אנר שלהם. כמו סרטי זומבים - אף אחד מעולם לא ראה סרט זומבים בסרט זומבים. אבל אנחנו מאוד מודעים לזה, ואנחנו נותנים לדמויות שלנו להיות מעורבות בזה. זה לא בדיחה - המשחק הוא לא בדיחה, הסיפור הוא לא בדיחה - אבל הם מודעים לעובדה שאירועים במשחק עשויים להתרחש בתרבות הפופ שהם צפו או קראו או ראו.

RPS: דברים כמו הפניה אל Don't Look Now/Dark Water בתחילת סיפור הדרקון - האם יש פילוסופיה עמוקה יותר של החומר הזה, או שזה פשוט כך שאנשים שמקבלים אותו יוכלו להרגיש טוב עם השגת אותו?

רגנאר: לא, זו פילוסופיה. אנחנו שוב מנצלים היטב את תרבות הפופ הזו. מה שאנחנו בעצם אומרים זה שכל הדברים שאנחנו קוראים עליהם ורואים בעולם, הם צריכים להגיע מאיפשהו. אז אנחנו הולכים למקור, ואומרים, מכאן זה בא. כל הסרטים האלה על ילדות קטנות ומפחידות שמתרוצצות, מאיפה זה בא? הדרקון עשוי להיות למעשה מקור לכך.

RPS: אה, אז הפכת אותו על הראש.

רגנאר: בדיוק. מאיפה זה מגיע? וזה נכון לגבי כל הזומבים והערפדים ואנשי הזאב שלנו. אנחנו מייצגים את זה בצורה שמוכרת לאנשים, אבל זה רק כדי להראות שהכלהואנָכוֹן. הדברים האלה שרואים בסרטים וקוראים בחוברות קומיקס - יש להם מקור. וזה המקור.

RPS: שאלתי אותך לפני כמה שנים, לפני שאנשים ראו את המשחק או שיחקו בו, האם אתה עצבני שאם אתה נכנס לעולם הזה של קונספירציות, אתה עלול למשוך משוגעים מסוכנים.

רגנאר: הסוג הלא נכון של אנשים.

RPS: יש סוג מסוים של אדם שנמשך מאוד לדברים מהסוג הזה, ואם אתה יוצר משחק שמנסה לקחת קרדיט על הכל...

רגנאר: הקונספירציות הפוליטיות, דברים כאלה, אנחנו לא כל כך נוגעים בהם. אנחנו עוסקים הרבה יותר בקונספירציות הנסתר, בהיסטוריה הסודית של העולם, במקום ב"ממשלת הצללים" השולטת בארה"ב ולאחר שהרגה את JFK - אנחנו לא מתייחסים לדברים האלה בכלל. אני חושב שככל שיותר אנשים יגלו על המשחק, כך יקטן הסיכוי שהוא יהיה מקושר לאותם אתרים מטורפים שבהם אנשים מדברים על 11 בספטמבר או קונספירציות ציוניות, או חרא כזה - לא על זה המשחק שלנו. המשחק שלנו עוסק בעובדה שהיה העולם הסודי הזה, ההיסטוריה הסודית הזו שאנשים עושים מניפולציות על העולם, בצד הנסתר של הדברים, ולא בצד הפוליטי או הפיננסי גרידא של הדברים.

RPS: מה לגבי דת?

רגנאר: דת היא בהחלט היבט של המשחק. הפילוסופיה שלנו תמיד הייתה שאתה צריך להיות מסוגל להסתכל על העולם של העולם הסודי, וזה צריך להתאים עם השקפת העולם הדתית או הרוחנית שלך. אנחנו לא מנסים לגעת בזה או להפריע לו, אבל אחרי שאמרנו את זה, יש דברים שהולכים לצוץ במהלך המשחק שאנחנו לא הולכים להראות לפני ההשקה - אולי ראיתם כמה מהם כי ראית יותר מדי...

RPS: זה נשמע כאילו אתה הולך להרוג אותי!

רגנאר: [צוחק] ובכן, אתה לא עוזב את החדר הזה. זו ירידה ארוכה מהקומה ה-90... שוב, אנחנו לא רוצים להתעסק עם תפיסת העולם הדתית או הרוחנית של אף אחד. אנחנו רוצים לוודא שזה יכול להשתלב בו. אם אתה מספיק ליברלי, ברור. המשחק הזה עלול להעליב הרבה אנשים, אבל ניסינו להתרחק מזה. אבל במקביל יהיו כמה קישורים שיופיעו בהמשך שעשויים לחבר אותו לתפיסות עולם דתיות.

RPS: כן, כי אם אתה מסתכל על דת כמיתולוגיה, ובמשחק שלך כל המיתולוגיה נכונה, אז נראה שהיא צריכה להיות שם. אבל האם נמנעת מזה בכוונה?

רגנאר: כן, נמנענו מזה בכוונה. אנחנו לא רוצים להגיד לאנשים שמה שהם מאמינים בו הוא רק המצאה שנעשתה על ידי הדרקונים - זה לא משהו שאנחנו מכוונים אליו. ואנחנו גם משאירים את השאלות על טוב ורע, והאם אלוהים קיים, באוויר. זה מתאים למסגרת שלנו. יש לנו אירועים במשחק שיכולים להתפרש כיצירה של איזושהי ישות אלוהית, או לא, אם זו נקודת המבט שלך. יש לנו כאן את הרעיון של הכוח ההרסני האולטימטיבי, אבל זה ברמה הרבה יותר קוסמית מאשר רוחנית.

RPS: נושא שרץ במשחקים שלך - טוב, אולי לא קספר, אני לא בטוח - היה אמונה. אז איך האמונה חלה במשחק הזה?

רגנאר: זו שאלה טובה. זה מסתורין, אני מניח, הרבה יותר מאמונה. ואמונה היא מסתורין במובן רב - האמונה במסתורין גדול יותר. יש מעט מאוד צורך להאמין במשהו במשחק הזה, מכיוון שהכל נמצא שם בחוץ. אבל בעצם יש - שוב, אני לא רוצה לקלקל דברים - אבל יש בעצם קו דרך במשחק שלא חשפנו שעוסק במה אתה הולך לתת את האמונה שלך. למה אתה הולך להאמין ב? הקול של מי אתה הולך להקשיב? וזה נושא שעומד לשאת גם את ההשקה הקודמת, שבו בתקווה השחקנים יתחלקו. מהי טובתה הגדולה של האנושות? למי אתה מקשיב בסופו של יום. וזה אמור להוביל לכמה מצבים מעניינים בהמשך הקו. זה לא רק שלושה פלגים אחד נגד השני, אלא זה הרבה יותר ברמה הכללית והאתית לגבי מה שטוב לאנושות. ובזה גם עוסק המשחק: לכל אחת משלוש האגודות הסודיות האלה שאתה מצטרף אליהן יש פילוסופיה שונה מאוד, אבל אף אחת מהן לא באמת מאמינה בהצלת כל אדם בודד. אנחנו באמת דוחפים חזק לגרום לשחקנים לפקפק גם במניעים של החברה החשאית שלהם. הם עושים כמות טובה, אבל רוב הדברים שהם עושים הם אנוכיים לחלוטין. השגת XP היא המעשה האנוכי האולטימטיבי במשחק - אתה עושה הכל בשביל עצמך, ועושה דברים למען החברה שלך, כדי שהם יוכלו לקבל את העליונה. השאלה היא עד כמה אתה מאמין בעקרונות החברה החשאית שלך, ואיך אנחנו הולכים להשתמש בזה בהמשך הדרך יהיה מעניין גם כן.

RPS: תודה על הזמן שהקדשת.