רובין סקוט החל לבנות אתרים כדי לתמוך בקהילת המודינג בשנת 2001 כשהיה בן 14. בשנת 2007, הוא הקים חברה לתמיכה באתר שלו, TES Nexus, שכן הוא הפך למקור העיקרי להפצת מודי Oblivion, והיוםNexus Modsמארח "115,674 קבצים ל-173 משחקים" ויש לו כמעט 9 מיליון משתמשים רשומים. אם מישהו יודע מה אכפת לקהילת המודינג, ומה בדיוק מודים יכולים לעשות לטובת משחקים וגיימרים, זה הוא.

בְּעִקבוֹתהכללת מודים בתשלום של Steam, ורק כמה שעות לפני כןסילוקם בסופו של דבר, דיברתי עם סקוט על האם היוצרים צריכים להיות מסוגלים לגבות תשלום עבור מודים, איך הוא היה עושה דברים אחרת, ומה כל זה אומר על עתיד הנקסוס. אפילו לאחר ש-Valve משך את המערכת כלפי מטה (לחזרה מאוחרת ככל הנראה), מחשבותיו הן מבט מעניין על הנושאים העומדים על הפרק

RPS: ראשית, מה אתה מרגיש לגבי מודים בתשלום בתיאוריה? אם מתעלמים מהיישום הנוכחי שלהם, האם אתה חושב שיש דרך לעשות את זה כל כך טוב עבור מפתחים, יוצרי מוד ונגני מוד? האם מודים הם משהו שצריך להיות חינמי באופן עקרוני?

האם מודים צריכים להיות חינמיים באופן עקרוני? לא. מודים הם לא סוג של תרומה לצדקה, הם נעשים על ידי אנשים מיומנים שמשקיעים הרבה זמן ומאמץ במה שהם עושים, ורק בגלל שמודינג נשאר בחינם, לרוב, מההתחלה זה לא אומר שיש איזושהי זכות בלתי ניתנת לערעור למודים חינמיים. בחירה זו צריכה להיות בידיהם של מחברי מוד, לא משתמשי מוד. האם יש סיבות טובות לכך שכל המודים צריכים להיות בחינם? כן, כן יש. אבל האם יש סיבות טובות לכך שחלק מהאופנים עלולים לא להיות בחינם? כן, כן יש.

זה נשמע כאילו אני יושבת גדר רצינית אבל הבעיה היא שהרבה אנשים מנסים להסתכל על זה מזווית אחת, אני מנסה להסתכל על זה מהזווית של המפרסמים, המפתחים, המוד מחברים שרוצים שהכל יישאר חופשי, מחברי המודים שרוצים להיות מסוגלים להרוויח קצת כסף על עבודתם ומשתמשי המודים עצמם, כי אני חייב לשמח את כל האנשים האלה. זה נושא מסובך להחריד שבו אין תשובות ברורות נכונות או לא נכונות להרבה מהשאלות, למרות כמה שחור ולבן אנשים מנסים לעשות את זה.

גם אם הייתה דרך טובה ליישם מודדים בתשלום, או מערכת שבה כל המודדים נשארים ללא תשלום אבל מחברי המוד מקבלים תשלום (כמו מערכת שיתוף פרסומות בסגנון יוטיוב, או מערכת מנויים מרצון) עדיין יש המון של בעיות פוטנציאליות שנכנסות למודדינג כאשר כסף משמעותי נכנס. ראינו כמה מהבעיות האלה כבר; בעיות הרשאה עם מודים המשתמשים בנכסים ממודדים אחרים, צמצום של מחברים המשחררים "משאבי מודרים" (חבילות משאבים בקוד פתוח שכל המודרנים יכולים לעשות בהן שימוש), טינה מוגברת, יריבויות, דרמה, מריבות וויכוחים בתוך קהילת מחברי המודים. כמה מהנושאים שעולים בראש. ללא קשר לאופן הצגת תשלום עבור מודינג, הבעיות הללו מהוות דאגה רצינית.

אני לא יודע אם יש דרך טובה לעשות את זה. אני כן יודע שאין דרך לעשות את זה בלי לשנות מהותית את הדינמיקה של קהילת המודינג. אם זה דבר טוב או רע תלוי עד כמה אהבת את "הדרך הישנה". באופן אישי, די אהבתי את הדרך הישנה. אבל שוב, אני משוחד.

RPS: אני אישית מרגיש שיוצרי מוד צריכים להיות מסוגלים לקבל תשלום עבור עבודתם, בדרך זו או אחרת. אם תסכים, איך היית עושה דברים אחרת?

אחד מהדיירים העיקריים של אתרי Nexus כיבד ותמך בזכותו של מחבר מוד לבחור אם, איך והיכן יפיץ את המודים שלהם, כל עוד זה חוקי. עד עכשיוSkyrimמחברי המודים היו מחויבים על ידי ה-EULA לא למכור, לחייב או להרוויח כסף ישירות מהמודים שלהם, מה שהופך את החיוב עבור מודים לבלתי חוקיים. בת'סדה יצאו עכשיו ואמרו שאתה יכול לעשות את זה בתנאי שזה יהיה דרכם. אני לא יכול עכשיו להתנער מהעיקרון הזה ולהגיד "אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה עם המוד שלך, אבל מגיפה על כל אדם שמנסה למכור אותו באתר אחר!". אני לא יכול ולא אתנגד לאף מחבר מוד שרוצה לנסות להרוויח כסף מהמודים שלו.

מה שאני יכול לעשות זה לקום ולומר, "אני שמח בשבילך שיש לך עכשיו את האפשרות להרוויח קצת כסף על העבודה הקשה שלך, אבל אתה עדיין לא יכול לעשות את זה ב-Nexus, ואם אתה מעלה את הקבצים שלך ל-Nexus Mods אתה עושה זאת מתוך הבנה ש-Nexus Mods הוא אתר חינמי לחלוטין לכולם". גם אם בת'סדה תבוא אליי מחר ותאמר "היי, בוא נדבר על הקמת כמה חומות תשלום באתר שלך עבור כל מחברי מוד שרוצים להרוויח קצת כסף", סביר להניח, בכבוד, לסרב. אם הם באו אליי ואמרו לי "מה דעתך על הקמת מערכת בסגנון יוטיוב, שבה משתמשי מוד עדיין יכולים לקבל את כל המודדים באתר שלך בחינם אבל מחברי מוד יכולים להפחית את הכנסות המודעה" אז הייתי עדיין לחשוש מאוד.

זה קלישאתי, אני יודע, אבל כסף, שינויים, הכל. הייתי עובר התייעצות מקיפה עם כל מחברי המודים ב-Nexus לגבי זה. אם הייתה הסכמה כללית שזה יהיה בסדר בתוך קהילת מחברי המודים, היינו לוקחים את זה למשתמשי המודים ונקבל את דעתם על המצב. אז, ורק אז, אקבל החלטה כך או כך. מערכת כזו תשמור על מודדינג בחינם לכולם, אבל תספק זרם של הכנסות למחברי מוד. וככה כנראה הייתי עושה את זה אחרת אם הייתי רוצה.

האם אני שוקל את זה? לא. אני חושב שאם הייתי מנסה לעשות את זה בלי רשותה של בת'סדה אז הייתי נתקל בבעיות משפטיות רציניות. גם אם אוכל לקבל את רשותם, אנחנו עדיין נתקלים באותם בעיות שהזכרתי בשאלה הקודמת כיצד זה ישפיע על קהילת המודינג.

RPS: האם אתה חושב שמודים בתשלום יתנו השראה לדברים שקיווה שיהיו: יותר תמיכה במודים מיותר מפתחים, יותר מודים ואיכותיים יותר וכו'?

אין לי מושג לחלוטין. אין מה להשוות את המצב הזה כי ה-TF2,DotA2 וCSGOקהילות מודינג פשוט אינן ניתנות להשוואה לקהילת המודינג Elder Scrolls.

RPS: לאור זאת, איך אתה מרגיש לגבי חלוקת ההכנסות הנוכחית, שלמרות שהיא משתנה לפי משחק - כרגע נותנת 25% ליוצרי המודים של Skyrim? שמעתי את הטיעון "עומדים על כתפי הענקים" ואת הטיעון "המשתמשים כבר שילמו על הענקים האלה". איפה אתה נופל? איך היית משנה את זה?

המשך בעמוד שני.

RPS: לאור זאת, איך אתה מרגיש לגבי חלוקת ההכנסות הנוכחית, שלמרות שהיא משתנה לפי משחק - כרגע נותנת 25% ליוצרי המודים של Skyrim? שמעתי את הטיעון "עומדים על כתפי הענקים" ואת הטיעון "המשתמשים כבר שילמו על הענקים האלה". איפה אתה נופל? איך היית משנה את זה?

אני מבין את הנימוקים של Bethesda ו-Valve או, אם אני צריך לומר, אני חושב שאני מבין מה הם היו אומרים אם הם היו יוצאים ומנסים לנמק את הפיצול של 25/75. ואני כן חושב שהם צריכים. [שעתיים לאחר ביצוע הראיון הזה, וקצת לפני שנשלפו מודדים בתשלום,בת'סדה אכן הסבירו את ההיגיון שלהם מאחורי המערכת.]

מנקודת מבט אישית לחלוטין, אני כן חושב שלהשיג את אותו חלוקה של 25/75 עבור Skyrim שיש עם TF2, DotA 2 ו-CSGO זה מופרך. Skyrim נמכרה במחיר AAA. DotA 2 היה חינמי מההתחלה, TF2 לא היה חינמי אבל הוא עכשיו, ואני לא יודע הרבה על CSGO אבל אני די בטוח שהוא מעולם לא נמכר ברמת מחיר AAA. הגיוני שחלוקת ההכנסות עבור DotA 2 ו-TF2 מוטה כל כך מכיוון שזו אחת הדרכים היחידות שבהן המשחק מייצר כסף. אתה יכול לשחק בשני המשחקים בחינם והמפתחים מרוויחים את כספם באמצעות רכישות בתוך האפליקציה, אשר לזכותה הרבה של Valve, אינן נחוצות כדי לקבל את החוויה המלאה.

הגיוני אם כן שחלוקת ההכנסות מוטה כך. אבל Skyrim נמכר כמשחק AAA. זה היה 34.99 פאונד עבורי לקנות את Steam בהשקה. קניתי אותו כי הם כבר הכריזו שהמשחק יהיה ניתן לשינוי והמחיר של ערכת היצירה (ה-SDK) נכלל בזה. נוסף על כך, אני לא חושב שמישהו יכול לטעון שסצנת המודינג של Skyrim לא תרמה בחלק מסוים להמשך ההצלחה והפופולריות של Skyrim אפילו עכשיו. הייתי אומר, משום עמדת סמכות בנושא, שביתסדה כבר קטפו את הפירות של הזמן, המאמץ והכסף שהם השקיעו ביצירה ושחרור של ערכת היצירה. ובל נשכח שהם לא צריכים להתאמץ לעשות את זה, אבל הם כן, וכולנו באמת אסירי תודה על כך שהם עושים זאת, אבל ככל שהם מדברים על זה לוקח מאמץ ניכר אני עושה זאת. לא חושב שהם יכולים לטעון שזה לא היה שווה את הזמן שלהם. אז לצאת ולומר שבת'סדה צריכה לקחת את אותו חלוקת הכנסות כמו משחקים חינמיים שמסתמכים על הרכישות שלהם בתוך האפליקציה כדי לשרוד זה, בעיני, קצת טיפשי.

ובל נשכח ש-Skyrim הוא המשחק הראשון שהם עשו את זה. במקום לקחת את זה בקלות, לא לדחוף דברים רחוק מדי ולהקל על אנשים להיכנס לזה, הם נכנסו לזה במלוא הקיטור (אהמ, כוונת מילים). אם הם היו קצת יותר הגיוניים, 50% למחבר המוד, 25% ל-Valve, 25% ל-Bethesda, אני חושב שזה היה עושה הרבה מאוד לא רק להראות שזה בעצם קשור למחברי מוד. שילמו על העבודה הקשה שלהם ולא רק על ציפוי הכיסים שלהם.

לאחר שאמרתי את זה, אני מבין את הטיעונים שביתסדה עשויה להעלות, שזהו הקניין הרוחני שלהם, ושמפתחי משחקים או אנשים שרוצים להרוויח ממנו יצטרכו בדרך כלל לשלם כדי לתת רישיון ל-IP הזה, וש-25% משהו עדיף על 100% מכלום. אבל עדיין, אתה לא יכול שלא לחשוב שאם הם היו חושבים על הנושא הזה קצת יותר, אז הרבה מהגחון שנזרק להם עכשיו היה יכול להימנע. נאמר לי שמפתחי המודים שהוזמנו באופן פרטי להתייעץ עם Bethesda בנושא זה סיפרו ל-Valve ול-Bethesda מילים בעלות השפעה דומה. אבל בסופו של יום, בעוד כמה שנים, כאשר התשלום עבור מודים הוא יותר מיינסטרים (אבל אני מקווה שהמודינג החינמי לא יהרוג לחלוטין), זה יהיה מים מתחת לגשר עבור בת'סדה ורווח שהם באמת יכולים לראות בשורה התחתונה שלהם.

RPS: האם יש דרך כלשהי שניתן היה להציג מודים בתשלום לקהילה קיימת מבלי שזה יגרום לקרע בין התשלום והלא בתשלום? זה מרגיש כאילו זה היה ניסוי שימושי יותר אם הוצג עם משחק חדש שלא היה לו בעבר תמיכת מודינג.

ממש לא. זה היה גורם לקרע בקהילת המודינג של Skyrim לא משנה היכן ואיך זה נעשה.

אני מתאר לעצמי, ושוב אני אומר את זה מעמדה חסרת סמכות בנושא, הם רצו לעשות את זה עכשיו עם Skyrim, קהילה בת 3 וחצי שנים, כדי להוציא את כל הדרמה הזו מהדרך אנשים רגילים לרעיון כדי שזה לא יחמיץ את שחרור המשחק הבא שלהם, שככל הנראה יוכרז במהלך מופע ה-E3 שלהם.

RPS: היכן לדעתך טמונים המניעים של Valve?

מר ניואל, ו-Valve בכלל, מדברים בפומבי מאוד על הערך של תוכן שנוצר על ידי משתמשים כבר שנים. אני לא חושב שזה צריך להפתיע אף אחד. הם יודעים כמה זה חשוב כי יש להם ניסיון ממקור ראשון ונתונים כספיים המגיעים מהמשחקים שלהם. למרבה הצער, אין הרבה כסף (ישיר) להרוויח ממודים אלא אם כן אתה מוכר אותם, ו-Valve עוסקת במכירת דברים.

אני מאמין שיש להם כוונות טובות יחסית, אני רק חושב שהם הקפיצו את הרעיון הזה ממשחקים שתוכננו מהיסוד כדי להיות נתמכים על ידי מודינג בתשלום למשחקים שלא תוכננו לתמיכה בצורה כזו, והם היו קצת תמימים ומבולבלים לגבי זה.

RPS: האם זה משנה משהו עבור אתרי Nexus Mods? נראה כי Nexus שמרה על רלוונטיות לצד סדנת Steam ועדיין תמיד יהיה מקום למודים בחינם. האם אתה צופה שינוי כלשהו או השלכות שליליות כלשהן עבורך מהמודים בתשלום?

בטווח הקצר אני לא צופה השלכות שליליות גדולות במיוחד עבורי או על הנקסוס באופן אישי, אבל אני כן צופה את ההשלכות השליליות הפוטנציאליות שכבר הזכרתי בשלב מוקדם בראיון זה עבור קהילת המודינג Elder Scrolls בכלל, של שה-Nexus הוא חלק ממנו. אני אמשיך להקשיב למשוב של מחברי המודים ומשתמשי המודים כדי לראות אם יש משהו שה-Nexus יכול לעשות כדי לעזור להקל על הבעיות האלה ככל האפשר.

אני אגיד שזה פוגע בי, באופן אישי, מכיוון שהצלחנו להביא את קהילת Nexus לנקודה שבה היא הייתה יציבה ביותר, גם מבחינת השרת וגם מבחינת הקהילה, ואני מרגישה שהדברים היו קרובים למושלמים כפי שהם יכלו להיות כאשר יש לך קרוב מאוד לתשעה מיליון חברים שיוצרים קהילה. הדרמה בקהילה הייתה בשפל של כל הזמנים, מודים עדיין שוחררו והורדו בקצב מאוד קבוע ובאופן כללי הייתי אומר שרוח הקהילה הייתה די גבוהה עם מה שכנראה תהיה הכרזה גדולה של Bethesda ממש מעבר לפינה.

עכשיו זה מרגיש כאילו מישהו הטיל פצצה על כל זה ואנחנו נשארים להרים את השברים ולנסות לתקן את הדברים כמו שהם היו, בידיעה שהדברים לעולם לא ישובו להיות אותו הדבר. זה מרגיז לראות מחברי מודדים, שבעבר היו די קרובים וידידותיים זה לזה, מסתובבים זה בזה או מתחילים לחשוד במה שאחרים עלולים לעשות. עבדתי קשה כדי ליצור קהילה שהיא די שונה מהרבה אחרים שם בחוץ, אם הצלחתי או לא תלוי את מי שואלים. אמנם אני לא חושב שזה בסכנה כי מה שהיה לנו היה חזק כל כך הרבה זמן, אבל קשה לי לראות את הקהילה במצוקה כזו. זה ממש מפתח לרוחות הקהילה ולשיתוף הפעולה בתוך הקהילה וזה מרגיז לראות.

האם זה הסוף של מודינג בחינם? לא כרגע. לא עם אף אחת מקהילות המודינג שכבר הוקמה. אומרי דום קראו, בטעות, שכל מחברי המודים יעזבו כעת את ה-Nexus ויעברו למערכת Steam Workshop בתשלום. זה לא קרה וזה לא יקרה. אכן, הייתה עצרת תמיכה ממספר עצום של מחברי מודים, ולא רק מהקטנים יותר, ומתחייבים שהם ימשיכו לשחרר את כל המודים שלהם בחינם. זה מדהים, הם מדהימים, והם ראויים לכל התמיכה שהם מקבלים מבסיס המשתמשים.

אני בכלל לא מודאג מהמצב הנוכחי לטווח הקצר. אני חושב, ואני בטוח, שכולנו נהיה בסדר גמור ברגע שהאבק ישקע על המצב הזה. אבל מה זה אומר על עתיד המודינג? אני לא יודע, וזה מה שמדאיג אותי. הפחד הקיצוני שלי, שאין לו שום ערך כרגע מלבד דאגה מטלטלת בחלק האחורי של מוחי, הוא שזאת תחילת הסוף של תמיכת מודינג חינם אפשרית בעתיד הלא רחוק. אני מדמיין את המהדורה הבאה של Bethesda, בין אם זהFallout 4או The Elder Scrolls 6, בהיותו בלעדי לסדנה. זה עשוי להיות כתוב ב-EULA, מקודד ב-SDK שלהם, או שניהם, שאם אתה רוצה לשחרר מוד, יש לשחרר אותו בסדנה. זה מה שמדאיג אותי. חלק מהאנשים עשויים לחשוב שזו דאגה לא מבוססת וקטנונית. זה בהחלט לא מבוסס כרגע, אבל אני לא חושב שזה קטנוני.

עם זאת אתה עשוי להרגיש לגבי Bethesda כרגע, הם תמיד סיפקו לנו את הכלים לתמוך במודדינג החינמי והפתוח של המשחקים שלהם. יש לשבח אותם על שסיפקו לנו את הפריבילגיה הזו. אבל עכשיו יש לי ספק בראש, כפי שאני יודע שאחרים עושים, והצהרה פומבית על כך, מבית'סדה, תעשה דרך מאוד מאוד ארוכה כדי לגרום לי להרגיש יותר בנוח עם כל זה. [שׁוּב.]

אם המקרה הגרוע ביותר יקרה אז ה-Nexus פשוט יהפוך למאגר של מודים ישנים למשחקים ישנים, שריד של תקופה שחלפה כאשר המודינג היה פנוי ופתוח. הייתי ממשיך לפעול כסמל לכך כל עוד אני יכול.