כל הדיבורים האלה על סקסיזם לא נעלמים, וגם לא צריך. תעשיית המשחקים חולה, והתסמינים ברורים כשמש. עם זאת, לעתים קרובות באופן מסתורי, התגובה המיידית אפילו לרמז הקל ביותר של ההצעה הזו היא "לא, נו-אה! אתה רק רוצה לצנזר ביטוי! תן לי סיבה אחת טובה שאנחנו באמת צריכים לשנות."* ובכן, אם אתה באמת רוצה להתקדם מעבר ל"כי בחיי, זה הגינות אנושית בסיסית להתייחס למישהו אחר כפי שהיית רוצה שיתייחסו אליו,"עידן הדרקון השלישילסופר הראשי דיוויד גיידר יש רשימת כביסה של סיבות מעשיות עבורך. 14 שנים באחד האולפנים הכי משפיעים שיש, אחרי הכל, יעשו לך את זה. במיוחד כאשר מדובר באחד שבוודאי אינו חף מטעויות ופספוסים משלו. לפני זה של גיידרשיחת GDCבאותו נושא ממש, פגשתי אותו כדי לדון מדוע סקסיזם (וכל סוג של "-איזם", באמת) הוא רע לכולם: אתה, אני, התעשייה, וכמובן, נשים או כל אדם אחר שנפגע ישירות.

RPS: אז מה התזה הבסיסית של ההרצאה שלך ב-GDC? אני יודע שאתה דן בסקס ובסקסיזם, אבל איזו מסקנה אתה בסופו של דבר מנסה להסיק?

גיידר: בעיקרון אני אומר את זה, מנקודת המבט של סופר ומעצב שנאלצו להתמודד עם הרבה רומנטיקה במשחקים - רומנטיקה וסקס - מה שמביא אותי ישירות לבעיות עימות ולסקסיזם ומיניות... עד שהגענו לדיון הנושא הזה, זה היה סוג של בעיה צדדית. אני מניח שבעת הימים, כשהתחלנו עם זה לראשונה, זה לא היה משהו שהתעשייה חשבה עליו בכלל. אבל העובדה שהסתערנו ישירות על התחום הזה, זה אומר... נושאי סקסיזם ומיניות הם דברים שבסופו של דבר אני צריך להתמודד איתם על בסיס קבוע. חשבתי שאוכל לתת משוב על זה.

בעיקרו של דבר, אני מניח שהעיקר של מה שאני מדבר עליו הוא, העובדה שהיינו צריכים להתעמת עם הבעיות האלה הפכה אותנו למפתחים טובים יותר והפכה את המשחקים שלנו ליותר כוללים. זה דבר טוב. בהרצאה אני דן מדוע התעשייה לא מרבה להתייחס לזה כחשוב יותר, ואולי מה אנחנו כתעשייה צריכים לשקול להתקדם.

RPS: האם ראית אתדבר אחרון על זכור אותי, והעובדה שהמפתח היה צריך לקנות את זה סביב חבורה פשוט כי הדמות הראשית שלהם הייתה נקבה?

גיידר: כן, אני מוצא את זה מעניין. אני קורא לזה "חכמת תעשייה מקובלת". העניין בחכמת התעשייה המקובלת הוא שאי אפשר להטיל בה ספק. כולם פשוט מסכימים. זה מוזר. הדברים שהתעשייה מחליטה מתייחסים אליהם כאל נכונים ללא עוררין עד שמישהו אחר יבוא ויוכיח שהם טועים באופן סופי בצורה שאיננו יכולים להתעלם ממנה. ואז, כמובן, כולם קופצים על זה.

זה כמו פעםEverQuestהיה בשיאו. אני חושב שהיו לו בערך 800,000 מנויים. באותה תקופה, חוכמת התעשייה המקובלת אמרה, "בסדר, כמה MMOs אחרים ניסו לצאת ולקפוץ על העגלה של EverQuest ולא הצליחו לעשות את זה. ברור ש-800,000 מנויים הוא שוק ה-MMO. זה מוגבל". זה התקבל. יותר מזה לא יכולת לקבל. אלה היו האנשים היחידים שהתעניינו לשחק ב-MMO. אָזWorld of Warcraftיצא וזה היה מחליף משחק. כולם אמרו, "אוי, אני מניח שטעינו."

להגיד את זה על גיבורות נשים - שהן פשוט לא מוכרות [זה קוצר ראייה]. במהלך 10 השנים האחרונות, לכמה כותרים היו גיבורות נשיות? ואנחנו אמורים לקבל, מהכותרות המסוימות האלה, ש-א) המהווה דפוס, וב)רַקהסיבה שהמשחקים האלה לא הצליחו היא בגלל שהיו להם גיבורות נשיות? זו קפיצה אמיתית של היגיון. מה זה, פשוט החוכמה המקובלת בתעשייה היא לעתים קרובות מחליטה שהסיבות לכך שהדברים האלה קורים היא כי כבר הגענו להנחה ואנחנו מנסים להצדיק את ההנחה הזו. אז כן, יש הרבה מזה בתעשייה.

RPS: השתמשת בביטוי "שגוי בהחלט." באופן כללי, בטריפל-A, הדרך היחידה לגרום לאנשים להרגיש כך היא השורה התחתונה. כֶּסֶף.

גיידר: נכון. בסופו של דבר זו תמיד תהיה השורה התחתונה של התעשייה. עכשיו, אני חושב שאתה טועה אם תאפיין את כולם בתעשייה כחסרי לב ומונעים רק מכסף. זה לא נכון. אבל בסופו של דבר התעשייה בכלל הולכת להקשיב רק ברגע שמעורבים כסף. אם הייתם שואלים אותי, לא שבשום פנים ואופן אני סמכות בנושא... אם הייתם שואלים אותי מה יגרום לתעשייה לשנות את דעתה לגבי גיבורות נשים, זה ייקח איזה משחק שייצא ויהיה לגמרי כלכלית מצליחים כך שאנשים בתעשייה לא יכלו לומר, "טוב, זה היה רק ​​בגלל זה. לא בגלל שגיבורות נשיות ניתנות לשיווק פתאום". זה חייב להיות משהו שהם לא יכלו להתעלם ממנו. הדרך היחידה שבה התעשייה לא יכולה להתעלם ממשהו היא כאשר מדובר בכסף.

RPS: מה שמטריד אותי, עם זאת, הוא שזה הגיוני מבחינה כספית. זה תמיד קרה. קומנדו חלל קירח משעממים וקומנדו עירוני וקומנדו ג'ונגל וכרישים פונים לקבוצה די צרה. מדוע כל כך הרבה מפרסמים מסרבים לראות מעבר להם?

גיידר: הם אומרים שזה לא משהו שחבר'ה רוצים לעשות. זה קצת היגיון מוזר, בעיני בכל מקרה. נראה שאולי האנשים שאומרים את זה, הם לא יאהבו את הרעיון הזה, והם מנסים להצדיק אותו על ידי הקרנה על אותו קהל גדול יותר. אני בטוח שאם תדבר עם מישהו שיש לו ניסיון בשיווק, יהיו לו הרבה סיבות או סטטיסטיקות להעלות על כך מדוע זה יהיה כך. אני לא השכלתי את זה. זה בא ממני עם נקודת מבט של מבחוץ. אני רק מוצא שחלק מההיגיון כרוך בכך שהוא קצת משרת את עצמי. נראה שזה מצדיק את מה שאנחנו רוצים לעשות במקום להסתכל על מה זה באמת הולך לעשות.

RPS: אבל הייתי אומר שאתה בעמדה באמת לעשות משהו בנידון.

גיידר: אני?

RPS: ובכן, אתה עוזר להנחות זיכיון ענק בצד היצירתי. זו מידה הוגנת של כוח.

גיידר: אני לא אחראי על שום דבר. אני סופר, מה שאומר שיש לי מעצב מוביל, מנהל פרויקטים, אנשים גבוהים יותר שמספקים לי פרמטרים שבתוכם אני עובד. אני לא יכול פשוט לומר, "אתה יודע מה?עידן הדרקוןתהיה גיבורה נשית על הקופסה". זו לא הייעוד שלי.

RPS: שום דבר לא כל כך קל, לא. אבל אתה נמצא במקום שנותן לך השפעה משמעותית.

גיידר: אני במקום להציע מידע, ואני עושה את זה, כן. יש הרבה אנשים בצוות וכולנו הולכים לדון בזה כקבוצה. אני חושב שככל שנקיים יותר דיון בנושאים כאלה, תהיה תחושה ש[זה נושא]. אני חושב שמה שקורה הרבה בתעשייה הוא שחלק מהדברים מובנים מאליהם. אף אחד לא מאתגר אותם ומדבר עליהם. הם פשוט מתקבלים כנתונים. ככל שיהיו יותר דיונים על הנושאים הללו, כך נפסיק לקבל את הגושים הקטנים הללו של חוכמת התעשייה המקובלת כבלתי ניתנת לספק.

RPS: עבורך באופן אישי, האם זה השלב הבא: לדון יותר וליצור מודעות? אני מתכוון, ברור, זה מה שאתה עושה כאן.

גיידר: זה משהו שתמיד עשינו, לפחות בצד של BioWare. אני לא יודע שזה אג'נדה שלי, כשלעצמה. יש לי משחק אמיתי לכתוב. זה לא הדאגה הראשונה שלי. אבל זה דאגה. אם אנחנו מדברים על איך אנחנו צריכים שמשחקי התקציב הגדול שלנו ימכרו ליותר אנשים ויהיה להם קהל גדול יותר, כדי לומר שהקהל הגדול הזה צריך להיות רק 18-25 גברים בלבד... אז מה, כולנו הולכים להילחם על אותה דמוגרפיה? ישנן סיבות ממשיות לכך שלגיוון במשחקים שלך ולהכליל קהל גדול יותר יש גב כלכלי טוב. אם אתה מדבר על זה, אולי זו הדרך היחידה שהתעשייה תקשיב. צריך מישהו שיעשה את זה ויעשה את זה טוב ויוכיח שזה משהו הגיוני כלכלי לפני שהתעשייה תקבל את זה שאולי זה משהו.

RPS: ציינת שזה לא הגיוני להגביל את הקהלים לדמוגרפיה גברית זעירה, בעיקר צעירה זו, וביווואר מנסה להימנע מכך בכל הנוגע לדמויות והנושאים שלה. אבל מה עם הנושא? מדע בדיוני ופנטזיה נושאים קונוטציות צרות למדי - ללא קשר לאסוציאציות מגדריות או מה שזה לא יהיה - ואפילו חתרנות זוכות רק לכל כך הרבה תשומת לב. עד כמה הרחבת סיפורי המשחק לקהלים מגוונים יותר תדרוש מעבר לטווח הנושא הזה? עד כמה אתה רוצה לראות משחקים יוצאים למקומות חדשים?

גיידר: אל תבינו אותי לא נכון: אני לא מציע שהדמוגרפיה הגברית הצעירה היא זעירה. כל מה שאני מציע הוא שמשחקים לא צריכים להגביל את הקהל שלהם ישירות מהשער. כפי שציינת, דברים כמו בחירת ז'אנר ותוכן למבוגרים כבר הולכים להגביל את הקהל שלך במידה מסוימת... התשובה היא לא ליצור רק משחקים בדירוג משפחתי או ליצור רק משחקים מהז'אנרים הפופולריים ביותר - אם כי אני בטוח שזה יעבוד עבור חלק - אלא כדי לשמור על המשחקים שלנו נגישים לקהל גדול ככל האפשר. בואו להתנסות בנושאים קשים ונצא למקומות חדשים, בהחלט. בואו פשוט ניקח איתנו כמה שיותר אנשים למקומות החדשים האלה.

RPS: יש גם את הצד השני של זה, בכך שיש תת-קבוצה של אנשים שעוינים בגלוי כלפי הרעיון. הראיון הזה יקבל שורה של הערות שליליות להפליא. "למה שתדבר על זה? למה שלא תדבר על דרקונים ועידנים?"

גיידר: ובכן, זו פריבילגיה, נכון? הרבה אנשים מתייחסים למילה הזו בגישה מאוד עוינת, כי הם מרגישים שזו מילת תקיפה. אבל זה לא. פריבילגיה היא רק ההנחה שמשהו אינו בעיה כי זה לא בעיה עבורך באופן אישי. אתה בקבוצה שבדרך כלל מקבלים שירות, זה חלק מהרוב. אתה מיוחס כי אתה רגיל להיות בקבוצה שמקבלת את כל התוכן. אתה לא בהכרח מעוניין בשוויון, כי השוויון עבורך מסתכם בעמדה פחותה - מנקודת המבט שלך - ממה שנהנית קודם לכן.

אז כן, בהחלט יש אנשים שעומדים להיות עוינים לרעיון הזה. עד כמה שזה נחמד להיות בקבוצה שמטופלים בה באופן בלעדי, אבל... אנחנו מדברים על כך שהתעשייה בכללותה צריכה לקבל משיכה רחבה יותר וקהל מעריצים גדול יותר. כן, יש כמה אנשים שלא רוצים את זה, כי זה מגרש המשחקים שלהם. זה בית העץ שלהם, צא החוצה! אבל לשם הולכת התעשייה.

RPS: אז יש את הצד השני של המטבע המסוים הזה. היהדבר ב-Tumblr שלךעל זה לפני כמה זמן, הדברים עם האופן שבו איזבלה הייתה לבושה בעידן הדרקון השני. היו הרבה אנשים שקראו לזה ואמרו, "ברור שזה תיאור מאוד מיני של דמות."

גיידר: כן. הדבר שדיברתי עליו הוא, אני מבין למה הם יתייחסו לזה, כי אתה צריך להסתכל על איזבלה בהקשר של המשחק שהיא נמצאת בו. אני חושב שהיה איזון בתיאור שלה לעומת תיאור של דמויות נשיות אחרות. הייתה סיבה למה היא עברה מין. והיא עברה מין - זה היה בכוונה. הדבר שיפריע לי יותר הוא שיש לי דמות שעברה מין שאין לה סיבה להיות מינית. אם אוולין הייתה חותכת את השריון שלה כדי להראות את המחשוף שלה וכאלה, כמה מוזר זה היה?

אבל הם מוצדקים לערער על התיאור של איזבלה. מלבד ההקשר של איזבלה במשחק שלה, יש את איזבלה בתעשייה בכללותה, ומכיוון שהמיניות הזו של דמויות נשיות כל כך נפוצה בתעשייה, לצפות שמישהו יוכל במבט חטוף להסתכל על איזבלה ולדעת שהיא שונה היא די קפיצה. כלומר, אפשר להתווכח. אני לא אגיד שהיא מעל לכל דופי. בהקשר הזה, אולי היא בסדר. אבל זה דבר גדול לצפות. כמובן שיש הרבה אנשים שמחים. למה שלא תהיה, כי זה נראה כאילו זה בכל מקום? במבט חטוף, כן, אתה יכול להסתכל על איזבלה ולומר, "כן, זו דוגמה מצוינת למה שאני מדבר עליו."

RPS: האם אתה חושב שזו דוגמה לכך, במיוחד עכשיו, כתיבה איכותית הופכת חשובה יותר למשחקים? בהקשר הזה, איזבלה הייתה יכולה להיות דמות מאוד פוגענית, אלמלא הייתהמַמָשִׁיאופי, בעצם.

גיידר: זה קו מצחיק ללכת. כשמישהו מתחיל להתווכח על משהו כמו מיניזציה של דמויות נשיות, הטיעון האוטומטי שחלק מהאנשים הולכים אליו הוא שהם חושבים שאתה טוען בדיוק ההפך, שהתשובה היחידה ליצירת דמויות מיניות היא שכל דמות תהיה לא מינית לחלוטין . אני לא חושב שזה מה שמישהו מציע. זו תגובה קיצונית לבעיה, אז אני יכול להבין למה אנשים מסוימים עשויים ללכת בדרך הזו - התשובה היא לכסות את כולם בבורקה או משהו כזה.

ההבדל בין סקסי למיני... סקסי זה טוב, אבל אני חושב שלהרבה אנשים יש להם אופי מיני והם חושבים, "זה סקסי. כולם צריכים לחשוב שזה סקסי ולחשוב שזה דבר טוב להסתכל עליו". זה הופך לדפוס הזה בכל התעשייה. אז זה הופך לבעיה. אז כן, יש לאתגר את הדברים האלה בנפרד. הם צריכים להיות נתמכים על ידי הכתיבה. אני לא בהכרח חושב שזו סיבה לכך שהכתיבה חשובה יותר. אני פשוט חושב שזה תהליך שאי אפשר פשוט לחתוך ממנו. הרעיון ש"בסדר, תהיה לנו דמות נשית. בואו ניצור אותה כדמות מינית מבלי להתחשב אפילו במקומה במשחק או במגוון התיאורים של דמויות נשיות”.

או אנשים צבעוניים במשחקים. אלו דברים שכדאי לך בשלב מסוים לעצור ולחשוב עליהם. אם במקרה ניצור משחק שיש בו הרבה דמויות נשיות וכל אחת מהן היא מינית... גם אז, נניח שהכתיבה אכן תמכה בזה ולכל אחת מהדמויות הללו הייתה סיבה מאוד מוצדקת להיות מינית. ובכן, אולי, בשלב זה, אתה צריך לסגת לאחור ולומר, "למה יצרנו חבורה שלמה של דמויות מיניות בצדק? מה אנחנו אומרים על הדמויות האלה ועל נשים שעלולות להיות עוינות לקהל נשי?"

זה לא שאתה צריך לעשות משחק שאומר, "היי, קהל נשי! אנחנו כאן רק בשבילך!" לא. מדובר ביצירת משחק שלא אומר לקהל הנשי, "את לא מי שאנחנו רוצים שתשחק במשחק הזה." פשוט מבטל אותם. זה משהו שהתעשייה צריכה להגיע אליו. לא מבינים אם הם צריכים לקבל קופסאות ורודות וחדי קרן כי הם חושבים שזה ימשוך נשים. לא על זה אף אחד מדבר, לפחות מה שאי פעם ראיתי.

חזור מחר לחלק השני, בו אנו דנים בתגובת המעריצים ל-Dragon Age 2, מדוע הוא אולי זכה לקצת יותר הערכה ממה שקיבל, הנושאים ש-Dragon Age 3 יחקור, והיכולת של הפנטזיה להיות יותר מהגשמת משאלות פשוטות.

*ניתן לתרגם את זה גם כ"אני צרעת. לזלול לזלול ptttthrtppt" אני מצטער. ניסיתי להיות בוגר. במקום זאת פשוט גרמתי לך לקרוא יותר מהמאמר.