במהלך השיחה שלי עם מייק פונדסמית', שני אנשים מבקשים ממנו לחתום על יצירות אמנות ממשחק העט והנייר Cyberpunk שהוא יצר. הוא אומר לי "זה אף פעם לא מפסיק להיות מוזר", העובדה שאנשים רוצים את החתימה שלו, אבל הוא מקבל את זה. סייברפאנק זה מגניב, זה מרד, זה להדביק אצבע מוגברת למערכת. וזה לא רק אסתטיקה.

"בבסיסו, אלא אם יש לך את המשמעות מאחורי העור השחור והניאון, אתה מאבד מה זה סייברפאנק. זו הבעיה עם יצירת Cyberpunk כמשחק וידאו; אנשים לא מבינים את זה. הם חושבים שמדובר בגיבורי פעולה שמסתערים כשהם מורידים תאגידים". במהלך השנים, Pondsmith עשה עסקאות עם חברות כדי להביא את Cyberpunk למחשב האישי, אך אומר שהוא שמח שהעסקאות הללו "קרסו" כי כעת העסקה האמיתית הגיעה. CD Projekt Red, האולפן שמאחורי The Witcher ובקרובסייברפאנק 2077, "תבין". "הם מעריצים אמיתיים והם יודעים דברים על סייברפאנקיש לישָׁכוּחַ."

העתיד נראה בהיר אז, אפילו דרך הגוונים המחייבים.

אם יכולתי שאדם אחד יפעיל קמפיין RPG עבורי ועבור חבריי, זה היה מייק פונדסמית'. הוא חי ונושם את החומר הזה במשך שנים, והוא מספר סיפורים מלידה. בשלב מסוים, ציינתי שאמרו לי שיש לו הרבה רובים והוא הסביר שהוא אוהב לירות ברובים כי חשוב לדעת איך הם מרגישים כשחושבים על מכונאות קרב. הרובים, כמו הספרים הרבים שבבעלותו, הם חלק מספריית מידע שתתורגם לבניית עולם ועיצוב משחקים מערכתיים.

אבל הם גם כלי נשק, והם לא היחידים בבית פונדסמית.

"רציתי בית שקשה למצוא. באינטרנט ובחיים, אני לא אוהב שאפשר לעקוב אחריו, אז רציתי מקום שאנשים לא יוכלו להסתכל עליו בקלות. זה ביער, אתה תצליח" אני לא מוצא את זה ב-Google Streetview, ולאף אחד אין סיבה לבוא אלא אם כן הוא יודע שאני שם.

"יום אחד הסתכלתי מהחלון מוקדם בבוקר והיה הבחור הזה בחזית. שמתי עליו עין והוא לא זז. לא הכרתי אותו אז אני מבין שאין לו סיבה טובה להיות הנה, אז השגתי קטאנה..."

דיברנו מספיק זמן בשלב הזה שהקטאנה הקז'ואלית בקושי נרשמה.כמובן שלמייק פונדסמית' תהיה קטאנה בהישג יד במקרה של פולשים, חשבתי. ביום שפגשתי אותו היה לו חתך מילניום פלקון דרך האוזן. יום קודם לכן היה עוד התייחסות מועדפת לתרבות הפופ תלויה על האונה. כמו סייברפאנק עצמו, פונדסמית' הוא חנון לעזאזל, אבל נורה עם תחושת מגניבה מעט חסרת צירים שהוא נושא היטב, למרות שהמגניב המסוים שלו הוא או מאוד צופה פני עתיד או כמה עשורים לא מעודכן. בשיחה הוא חלק פרופסור, חלק נלהב. הוא צוחק הרבה, לעתים קרובות על השורות שלו, אבל הוא רציני וכנה מאחורי זה.

הוא יהיה אדם נהדר שיש לו סביב שולחן RPG אז, כן, אם יכולתי שאדם אחד יפעיל קמפיין RPG עבורי ועבור חבריי, זה יהיה מייק פונדסמית'. אבל אם הייתי צריך להילחם במעצב RPG אחד עם קטאנה, זה יהיה כמעט כל אחד אחר.

"לא הייתי צריך להשתמש בזה אבל הייתי מוכן לזה", הוא אומר כשאני שואל איך הסתיים המפגש. "הוא בדיוק חזר מסיבוב הופעות באפגניסטן ואיכשהו הצליח לחפש אותי באינטרנט ורצה לספר לי איך הוא וכמה מהחבר'ה האחרים שיחקו שם בסייברפאנק, וכמה זה היה חשוב לו".

אחד הסיפורים ששיתפתי עם פונדסמית' היה הרבה יותר ארצי אבל הוא עזר לי להגיע ללב מה המשמעות של סייברפאנק עבורו. נפגשנו ב-Gamelab בברצלונה ושבועיים קודם לכן, ממש לפני E3, הטלפון שלי מת. נאלצתי לקנות תחליף בשדה התעופה לפני הטיסה ללוס אנג'לס וכל מי שהיה על סף נסיעה ארוכה ומוצא את עצמו פתאום בלי הגאדג'ט הכי יקר שלו יכול ללא ספק להזדהות. בלי זה, לא הייתה לי גישה למפות, לפרטי המלון, למספרי קשר ומיילים לקביעת פגישות, ואפילו לא לכרטיס העלייה למטוס לטיסה שלי. רק כשפתאום אני בלי טלפון אני מבין כמה אני צריך אותו.

הזכרתי את זה בפני פונדסמית' כשדיברנו על חרדות סביב התלות בטכנולוגיה והשתמשתי בטלפון הקודם שלי כדוגמה נוחה.

"אבל מה עשית?" הוא שאל.

"קניתי טלפון חדש. הייתי חייב."

"זה סייברפאנק. זה לא קשור רק לטכנולוגיה, זה קשור לכל מקום של הטכנולוגיה. אם הגדלות הן נדירות, אם הן הופכות את האנשים שיש להן למיוחדים, זה לא סייברפאנק. זה צריך להיות במפלס הרחוב. זה צריך להיות בכל מקום וזמין כמעט לכולם".

האנקדוטה הטלפונית אולי הייתה מעוררת את הרעיון המרכזי הזה על סייברפאנק, אבל לפני שנחפרנו באימה בגוף, בשכיחות הטכנולוגיה בכל מקום ובמקבילות חברתיות ופוליטיות בעולם האמיתי, בילינו זמן מה בדיון במה בדיוק CD Projekt Red עושה עם העתיד הבדיוני של Pondsmith, ואיך הוא תורם למשחק.

"מה שקרה זה שלפני כארבע שנים הם התקשרו אלינו ומעולם לא שמעתי עליהם. דמיינתי אולפן קטנטן בפולין שעשה מעט מאוד, ואז הסתכלתי על The Witcher 2 וחשבתי, "וואו. זה טוב. זה ממש טוב." אז טסתי לראות אותם והבנתי שהם מעריצים אמיתיים של סייברפאנק. מַההֵםלא הבנתי שעבדתי בעיצוב בצד של משחקי הווידאו וגם בשולחן העבודה

"בתחילת הפרויקט דיברתי איתם הרבה, כל שבוע. הרבה זמן לא הבינו שעבדתי בדיגיטל, אבל אני עוסק בעט ונייר כבר 20 שנה ובדיגיטל כבר חמש עשרה. כשהסברתי להם את Cyberpunk, הסברתי את המכניקה בצורה שהם הבינו ושעזרה להם להבין שאני יכול לתרום יותר לעיצוב בפועל.

"עכשיו אני עושה הרבה יותר מטא-טוק עם כל הצוות, כדי לוודא שהם יקבלו את הקול והם יודעים מהן אבני הבוחן. משם התערבתי יותר במכניקת משחק בפועל; עם מה אנחנו יכולים להתחמק. היה לנו דיון בשלב מסוים, למשל, על מכוניות מעופפות. יש לי אותם בסייברפאנק כי הם דרך מהירה ויעילה להעביר דמויות מקצה אחד של עיר הרוסה למשנהו. וצוותי טראומה נמצאים שם כי אין לנו אנשי דת.

"אבל מה קורה לדברים האלה בסביבה דיגיטלית ותלת מימדית. מכוניות מעופפות הן מגניבות אבל הן לא שם לקרבות יריות של מכוניות מעופפות. זה לא המקום שלהם בעולם. הם מהווים נוחות בעיצוב וכמו כל כך הרבה דברים ב- Cyberpunk יש להם פונקציה מכנית ולא רק להיות שם כי הם מגניבים.

"אז הרבה מהשיחות שהיו לנו בצוות הן לא "האם אנחנו יכולים לעשות את זה?" אָנוּפַּחִיתלעשות כמעט כל דבר. במקום זאת, אני מסבירמַדוּעַעשיתי את זה בעט ובנייר, ואז אנחנו מבינים אם אנחנו צריכים את זה שוב, והאם זה משרת מטרה אחרת במשחק וידאו. אני יודע למה יש מכוניות מעופפות במקור, אבל זו לא בהכרח אותה פונקציונליות שאנחנו צריכים ב-2077. הכל מתפרק מבחינת מה שזה עושה למשחק, איך הוא שונה משולחן העבודה וקבלת התחושה הנכונה".

זה היה חדשות עבורי שפונדסמית' קיבל סוג כזה של קלט על Cyberpunk 2077, לצד עבודתו על איטרציה חדשה של משחק השולחן. גרסת העט והנייר החדשה, שזכתה במקרה לשם הקוד Cyberpunk Red לפני שהתרחש כל קשר עם CD Projekt Red, תיקבע בשנת 2020, עשרות שנים קודם לכן במסגרת הזמן. מכיוון ששני המשחקים נמצאים באותה המשכיות, יש היבטים נרטיביים הלוך ושוב שצריכים להתאים בצורה אמינה. Pondsmith נאלץ לומר למפתחי 2077 שדמויות מסוימות שאולי ירצו להשתמש בהן יהיו מתות ונשכחות עד שהסיפור שלהן יתחיל, למרות שהוא מחייך ואומר "יש לי דרכים להחזיר חלק מהן".

אבל את הטון והמשמעות של Cyberpunk 2077 קשה יותר לתפוס מאשר הפרטים הספציפיים של דמויות בודדות.

"אחד הדברים שאני אוהב בסייברפאנק כז'אנר הוא שיש בו רומנטיקה. יש כנות. אפילו עכשיו, ערים הן רומנטיות. אני ואשתי הסתכלנו החוצה מעל תהום העיר לילה אחד וראינו את הניאון ושמענו את הסירנות, וכשאתה שם, אתה מודע לכל ההיבט המאני הזה שחי מתחתיך. התוספת של הטכנולוגיות החדשות האלה רק נותנת לזה השפעה גדולה יותר.

"זה על יותר מאשר רובים גדולים ומעילי עור. וולטר ג'ון וויליאמס כתב את הספר שבאמת הכניס אותי לזה, Hardwired. זה אגדה מטורפת של רומנטיקה נדונה כנגד סיכויים טיפשים נואשים. אתה יודע שזה לא הולך לעבוד, אבל אתה באמת מקווה שזה יצליח, וזה מה שסייברפאנק עוסק.

"אבל זה מתפתח כל הזמן, כז'אנר ואני לא מרגיש שום בעלות עליו. קח את Ghost in the Shell. הסרט החדש אינו Standalone Complex, שאינו ה-Ghost in the Shell המקורי. ואז יש משהו כמו Appleseed, וזה מה שנקבל אם נצליח לשרוד את מה שקורה ב-Ghost. הם סוגים שונים של סייברפאנק - הרבה מהיצירות היפניות גרמו לי להרגיש יותר מה מגדיר אותו. טכנולוגיה אמינה ויקום קשוח של אנשים חזקים יותר ממך שהם כל כך חזקים שהם חסרי פנים. מדובר בלחימה על פיסת האדמה שלך כדי שיהיו לך חיים. גיבורי סייברפאנק לא מנסים להציל את העולם, הם מנסים להציל את עצמם".

אני מתעניין ברעיון של נבלים חסרי פנים, אם כי אני לא לגמרי בטוח ש'נבלים' היא המילה הנכונה. פונדסמית משתמשתבלייד ראנרכדוגמה.

"אנחנו אף פעם לא רואים את פני הכוח בבלייד ראנר. במקום זאת, אנחנו רואים נער שליחויות, גאף, אבל אנחנו אף פעם לא רואים את הרמה העליונה. ודקארד לא חושב על מה שהוא עושה, הוא לא באמת מטיל בזה ספק. קצת כוח זההואאומר לו להרוג רפליקנטים, שיכולים בהחלט להיות אנשים, אבל כל העניין כשהוא עוזב עם רייצ'ל הוא שהוא לא מציל את הרפליקנטים. הוא מציל את רחל והולך. זה לא סיפור גיבור. זה מישהו שמציל את העור שלו ואת העור של מישהו שאכפת לו ממנו, אבל זה מאוד סייברפאנק. הרעיון הזה של להרגיש שהסיכוי שיש לנו אחד עם השני, והסיכוי לחיים טובים יותר, שווה לעורר את זעמם של הכוחות הבלתי נראים והאדירים האלה".

אבל הסייברפאנק של בלייד ראנר הוא לא הסייברפאנק של Pondsmith. עם זאת, הוא אוהב את בלייד ראנר, וזה יותר ממה שניתן לומר על הרבה מסרטי המדע הבדיוני שבהם אנחנו בסופו של דבר דנים. הוא אוהב עקביות פנימית, במיוחד כשזה מגיע לטכנולוגיה ולרעיונות שמאחורי הטכנולוגיה הזו, וזה משהו שלדעתו סופרים מקריבים לעתים קרובות בשביל אגרוף נושאי, או כדי להזיז עלילה. כשזה מגיע למשחקים, הוא ביקורתידאוס אקס, אם כי לא כל כך בגלל היבט ספציפי כלשהו, ​​אלא, אני חושב, בגלל שהוא קרוב באופן מדאיג למשחק ש-Cyberpunk עשוי היה להיות בידיים הלא נכונות.

"אני אוהב הרבה מהדברים שקורים שם אבל הדמויות הראשיות מיוחדות בגלל הטכנולוגיה אז זה רחוק מאוד מסייברפאנק ברמת הרחוב. הטכנולוגיה לא צריכה להפוך אותך לגיבור, היא צריכה להיות רק חלק מהחיים הרגילים".

זה מחזיר אותנו לטלפון המת שלי ולנמצא בכל מקום של טכנולוגיות שהיו כל כך חזקות בצורה בלתי נתפסת לאחרונה.

"אם אתה מאבד את הטלפון שלך, או שהוא מת, אתה פשוט מחליף אותו." אומר פונדסמית', מנופף סביב הסמארטפון שלו, שכרגע מצלצל לו מידע בזמן אמת על פעילות סיסמית אי שם בדרום אמריקה. "אני מחובר לכּוֹכַב לֶכֶתעם הדבר הזה. עד כדי כך זה מדהים, אבל הטכנולוגיה נמצאת בכל מקום. לקח לי כשעה לכל היותר כדי להקים מחדש את כל מה שהיה בטלפון הישן שלי בטלפון הזה כשקניתי אותו. מידע והעדפות ניתנים להעברה בקלות."

אני חושב שיש בעיה עמוקה יותר: גם אם אני יכול להחליף את הטלפון, אני לא שולט ברשתות ובלוויינים שמאפשרים לטלפון לפעול. כל כך הרבה מהכוח לא נמצא בטלפון, זה בגישה שיש לטלפון, וזה לא ניתן להחלפה. לא על ידי בכל מקרה. אם הספק שלי מנתק אותי מרשתות נתונים וטלקומוניקציה, יש לי לבנה יקרה מאוד שיכולה לשחק משחקי התאמה 3.

"תחשוב על זה בהקשר של ניטרליות רשת, שבאמת עוסקת בתאגידים שלא רוצים שלאנשים תהיה גישה לאנשים אחרים. תוך שש עד שמונה שנים של נטרליות רשת מתרסקת ונשרפת, אם זה יקרה, נסיים עם רשת חלופית. אולי לא תוכל לבנות אותו בעצמך, אבל מישהו יצור אותו ויספק לך דרכים לגשת אליו. התוצאה של הנוכחות בכל מקום היא לא רק שאתה יכול לקנות דבר או לגשת אליו דרך ערוצים רשמיים, זה שכאשר הערוצים הרשמיים האלה נלקחים משם, או מצונזרים או מצרירים או נשלטים, מישהו תמיד יחליף אותם. אנשים יעשו צורות חלופיות. זה אפילו קורה עם מטבע. תסתכל על ביטקוין; זה כסף שהממשלה לא בהכרח שולטת בו".

כדי לבנות את חזון העתיד שלו, Pondsmith ספג ידע על טכנולוגיה, עתידנות, פוליטיקה, מגמות חברתיות, אופנה, גיאולוגיה, וכמעט כל נושא אחר שאולי אכפת לך להזכיר. ספריית מעצב, הוא אומר, צריכה להיות עמוקה ורחבה.

"יש לנו רק שתי כונניות חדשות לחדר השינה, מה שאומר שכל קיר מכיל ספרים, וזה על גבי חדר שלם המוקדש לספרים למטה, ואלו המאוחסנים במשרד. זה פליאונטולוגיה, תחביב שלי, להיסטוריה האנושית ולכל מה שביניהם. חלק מהקריאה הוא בניית ידע, אבל מדובר בניסיון לקבל תחושה של רוח הזמן: מה קורה, מה גלוי, מה ייתן לנו תוצאות מסוימות".

שאלתי אם מציאת רוח הזמן נעשתה קלה יותר עכשיו, כשיש כל כך הרבה נתונים לחפור בהם, או שכל הרעש הפך את מציאת האות הברור לקשה יותר ממה שהיה בשנות השמונים, לפני שמידע סתם את האוויר שאנו נושמים.

"מה שאתה צריך לעשות זה לצאת מחוץ לבועות שלך. ככל שתוכל לעמוד בזרימת נתונים רבה יותר, כך תוכל ללמוד יותר. אני לוחץ על reddit וטוויטר, ועושה הרבה אורב. יש רק שלושה מקומות שבהם אני מודיע לאנשים מי אני, בעיקר כדי שאוכל לקבל תגובה ממעריצים ואנשים שמתעניינים בעבודה שלנו. אני יכול ללמוד הרבה על ידי הליכה לחנות, עיון במגזינים שאנשים קוראים. אני יכול ללמוד מיליון דברים על ידי ביקור בחנות צעצועים. אלה הרעיונות שהדור הבא יגדל עליהם.

"גם האינטרנט חשוב כמובן. אני מבלה הרבה זמן בחיפוש אחר מידע, בודקת דברים ויורדת למורות ארנבות. אבל אתה חושף את עצמך להרבה דברים איומים וגם לדברים נפלאים שם בחוץ. הייתה לי אישה צעירה ממש נחמדה שהייתה אשת המדיה החברתית שלי וכמעט הייתה לה התמוטטות בהתמודדות עם זה. היתרון הגדול ביותר שיכול להיות לך בחוץ הוא להיות בלתי ניתנים לתנופה. זה עוזר. הקולות הנוראיים ביותר הם בדרך כלל הכי חזקים כי אין להם מקום אחר לצעוק".

כל הרעש הזה, הצעקות ומניעת הזכויות כולל, נראה לעתים קרובות סימפטומטי של מאניה מודרנית מיוחדת. האם Cyberpunk חייב לשקף את הזמנים שבהם אנו חיים, ואת השינויים הגיאופוליטיים ממהדורה אחת לאחרת?

"ל-Cyberpunk Red יש חבורה שלמה של קטעים שאומרים '2020 קרובה יותר ממה שאתה חושב'. אני מדבר על ההשלכות של מה שאנחנו עושים עכשיו. זו המציאות והעתיד של הבן שלי, ואם לא נתחיל ליישר את החרא שלנו, זה לא הולך להיות יפה. יש זרם תת פוליטי חזק בסייברפאנק, אבל המסר הגדול ביותר הוא פשוט: אם אתה רוצה עתיד אתה צריך לקחת אותו לידיים שלך ולהבין שאף אחד אחר לא יבנה אותו בשבילך. זה עשוי לכלול פעולה פוליטית, פריצה או הרמת אקדח. אבל העתיד לא יוצא כמו שאתה רוצה אלא אם כן אתה עושה את השינוי הזה".

עיקרון מרכזי נוסף של סייברפאנק, אומר לי פונדסמית', הוא ש"גם אם מטרה נחרצת, אתה צריך להילחם עבורה". ואכן, עולם הסייברפאנק מלא באנשים המתנגדים למה שהם רואים כשימוש לרעה וניצול לרעה של כוח, בין אם בצורה של טרור אקולוגי או פריצות ותקיפות נגד חיל. הגבול בין לוחם חופש, ניצול ומחבל מטושטש.

"יש כמה הקבלות מפחידות בדברים שכתבתי על פיגועים ומצבים בעולם האמיתי, אבל אם אתה עוקב אחר הטרנדים כשאתה כותב על העתיד, כנראה תגיע למקום שלפעמים מוכר עד כאב. אבל סייברפאנק הוא עתיד מקביל ולא תחזית של העתיד שלנו. טרור נוצר כאשר יש לך אנשים שרוצים להילחם במישהו אבל אין להם את האמצעים להילחם בו אלא באמצעות המעשים האלה. המצבים האלה אינם חדשים - הם יכולים לשקף את הודו של המאה ה-19, את אירופה של אמצע המאה ה-20 או את אמריקה של המאה ה-21".

אבל בין אם העתידים האלה מקבילים או מנבאים, פונדסמית' לא חושב שאנחנו רחוקים מסגנון החיים של הסייבר-פאנק שלנו.

"העניין עבורי הוא שהכל מסתכם באנשים ובאופן שבו הם משתמשים בטכנולוגיה. זה מסתכם בשימוש בכלים וזו ההרחבה שהופכת אותנו לסוג של מטא-יצורים. אתה זוכר דברים ברמה הרבה יותר גדולה כי יש לך התקני זיכרון. בכל רגע אתה יכול לקבל סיפור ולתרגם אותו לחמש שפות, ואז לזרוק גרפיקה מאחוריו. יש לך גישה לכלים המטורפים האלה.

"חלק ממה שקורה עכשיו הוא שהכלים האלה הופכים נגישים ליותר ויותר אנשים; לאורך ההיסטוריה, כלים יצירתיים רבי עוצמה היו ההבטחה של מעטים מאוד, כמו מכונת הדפוס ואפילו נייר ודיו. בנג'מין פרנקלין אמר כי "כוחה של העיתונות שייך לאלה שבבעלותם אחת". ובכן, הרבה מאיתנו מחזיקים דברים חזקים יותר מבית הדפוס עכשיו."

אבל כמה רחוק מכשיר משדר מידע ומספק גישה לכלים מהגדלת הגוף בפועל?

"אימת הגוף יוצרת נקודת הזזה תרבותית מעניינת. עם זאת, ברגע שנתגבר על היבט אימת הגוף, נשמח שהכל יהיה מובנה כל עוד, שוב, קל לתקן או להחליף. אחד הדברים בתרבות הסייברפאנק הוא שאנחנו לא הולכים לקבל מכונות אדם כי אנחנו רוצים להפוך את עצמנו לרובוטים; לא במונחים של קפיצה של חמישים רגל באוויר או חבטות דרך קיר. זה יקרה כי אנחנו רוצים יותר אפשרויות, יותר ידע ועודגִישָׁה."

אז אין זרועות ביוניות?

"לא אמרתי את זה, אבל בהחלט לא אהיה ראשון בתור. הילדים שלי אולי. הרעיון שאני הולך לחתוך את היד שלי עד המרפק ולהחליף אותו במתכת הוא...” הוא רועד. "אבל נקודת המפנה כבר נעלמה. לזקנים יש ירכיים מלאכותיות, אמא שלי עברה ניתוח להסרת קטרקט ועכשיו הראייה שלה טובה ממה שהייתהלִפנֵיהקטרקט.

"בסופו של דבר האופי הטרנסגרסיבי יצטמצם. דבר חדש לגמרי כרגע הוא הדפסת תלת מימד לבניית תותבות לילדים חסרי גפיים. ובכן, מישהו שיש לו איבר סייבר כרום כסוף כמו [דמות סייברפאנק] ג'וני סילברהנד עלול לפתות איזה ילדלאחסר איבר כדי להסיר את היד שלהם רק כדי שיוכלו לקבל יד טובה יותר. כמו של ג'וני. בשלב מסוים, כשהתהליך הזה יהיה קל לביצוע, זה לא ייראה כמו עניין כל כך גדול".

פונדסמית' מציג לי את איימי מולינס, דרך הרצאת TED ולא באופן אישי. אני אשאיר אותך עם הדיבור המצוין הזה, אבל קודם כל מילה על דמות מוכרת.

"אני חושב שג'רלט הוא קצת סייברפאנק ואני מקווה שנוכל להגניב משהו ב-2077 שקשור אליו מבלי שהמעריצים יתפסו מיד. הוא עושה מה שהוא צריך לעשות, הוא לא בהכרח מוציא מזה שמחה - הוא רק דואג שמה שצריך לרדת אכן יורד. זה שילוב של פטליזם ורומנטיקה. זה סייברפאנק."

צפו ביוטיוב