אמנםאדם היה הראשון להתיישבבעולם החדש והאמיץ שלציוויליזציה 6[אתר רשמי], אלק ופיפ בילו מאז את סוף השבוע בהקמת מאחזים משלהם בסידלנד. שלושתם יוצרים כעת ברית לא פשוטה כדי לדון בנקודות החוזק והכישלונות של המשחק.

התלונות משודרות בהרחבה על מערכת הדיפלומטיה החדשה שלה, ממשק המשתמש המבולבל והאופי האטום שלה, בעוד המראה התוסס והאופי המשוכלל שלה זוכים לשבחים. והאם ללמוד לשחק Civ הפך להיות כמו ללמוד לשחק דוטה? תן לנו לשוחח.

אלק:איך יכול להיות שעברו שש שנים מאז Civ V. איך זה יכול להיות. אֵיך.

אָדָם רִאשׁוֹן:לחץ על סוף סיבוב רק פעם אחת ושנים חולפות, זו בדיוק הדרך. עוד פנייה אחת בדרך לקבר. עם זאת, Civ V מרגיש יותר עדכני מזה, בעיקר בגלל שההרחבות הרגישו כמו המשחק האמיתי. בראש שלי, אני נוטה לתארך את זה להשקת האלים והמלכים. אבל זה עדיין ארבע שנים מפחידות.

אבל עכשיו שישה כאן ואני חושב שזה נהדר לחלוטין. אתה יכול לקרוא הכל על זה בסקירה הגדולה שלי, כפי שאני בטוח ששניכם כבר עשית. אבל מה אתה אומר? אתה נהנה?

אלק:זמן הרבה יותר טוב ממה שעשיתי עם הרחבות מוקדמות של Civ V, כן, אבל יותר סדקים מופיעים בזמן שאני משחק. עכשיו, כשהפרץ המוקדם של הקסם התפוגג, יש דברים שמתסכלים אותי, אבל ממש לא עד כדי כך שאני לא אשחק את הדבר עד 2 בלילה בשבועות הקרובים.

צִפצוּף:יש לי חוויה בינונית יותר, אני חושב, ואני מנסה להבין כמה מזה בגלל שאני לא שקוע בדברים של ז'אנר 4X כמובן מאליו, וכמה זה עיצוב גרוע באופן אקטיבי, או אי העברת המידע בצורה נגישה.

אָדָם רִאשׁוֹן:שני הדברים שאני לא מרוצה מהם קשורים קשר הדוק - הבינה המלאכותית והדיפלומטיה בכללותה. אני לא חושב שה-AI נורא בשום אופן, אבל אני גם לא חושב שהוא טוב במיוחד. הדיפלומטיה לעומת זאת מרגישה כמו חבורה של רעיונות ממש טובים שלא יצאו לפועל במלואו - תיארתי את זה קודם לכן בתור החלק הכי Civ 5 של Civ 6.

אני אוהב את ההכללה של קאזוס באלי ואת הכוח המניע מאחורי האג'נדות, אבל הראשונים מרגישים לפעמים שרירותיים מדי והאחרונים דורשים לעתים קרובות פיוס תמידי. הם תכונות אישיות והתנהגויות דומיננטיות עד כדי כך שהם לא משאירים מקום לדקויות.

אלק:אני יודע ש-Civ IV ו-V הם ההשוואות הברורות - הראשונה היא השנייה העליזה בעליל ו-V היא זו שהיא חולקת איתה הכי הרבה מערכות - אבל זה III שאני הכי חושב עליו. זה היה מסוג התכונה המצמררת, לפני החשיבה המחודשת הרכה של IV, ואני חושב שזה מה שקורה כאן, מה שתורם למה למשל Pip לא מוצא את זה לגמרי מסביר פנים.

יש כל כך הרבה שכבות שהודבקו על גבי שכבות ישנות ואפילו אני, בתור יד ותיקה, לא מצאתי דברים כמו שירותים או דת שניתן לתפוס או לנהל בקלות במיוחד. שלב את זה עם XCOM 2, שללא ספק גם היה אטום מדי לגבי יכולות הקישור הרבות שלו ומפת האסטרטגיה, ונראה ש-Firaxis נופלת למלכודת ה-Creative Assembly של להיות כל כך כבד בתכונות שהם לא מצליחים להסביר את היסודות שלהם כל כך טוב. .

ובמקרה הזה, יש לנו איזו דיפלומטיה די מבולגנת שבאמת הייתה צריכה להיות פונקציונלית מלאה במקום לדחוף איזו מערכת חדשה לגמרי. אני אוהב את מה שהם ניסו לעשות אבל זה מרגיש כמו ניסוי חצי גמור. או אולי זה פשוט לא מאוזן מטבעו, כי בעוד שהשחקן יכול להיות תגובתי לתכונותיו של האויב, ה-AI לא יכול לעשות זאת לשחקן, שהמוטיבציה שלו בעצם משתנה ללא הרף.

ציוויליזציה 6 דיפלומטיה

אָדָם רִאשׁוֹן:דיברנו על זה קצת קודם, על היעדר אג'נדה לשחקן, ולמרות שאני לא רוצה להיכנס לעיצוב משחקים במושב האחורי, אני חושב שזו נקודה מאוד נכונה. אני תמיד מעדיף בינה מלאכותית שמרגישה כאילו היא משחקת לפי אותם כללים כמוני, גם אם היא חותכת פינות, ומערכת האג'נדה מסמנת את השחקן כחייזר. אתה לא משחק באותו משחק כי אין לך סטנדרט דומה לתפעול ולהישפט לפיו.

עד כמה המשחק עמוס, אני בעד זה. תן לי את כל המערכות, כל עוד הן פועלות ומשפיעות אחת על השנייה. אני חושב שאלו כן, בסך הכל, אבל פיפ מתה בכך שהכל יכול להיות אטום מדי. הזכרתי את מסך הפנתיאון בסקירה שלי כדוגמה למיעוט המידע - הוא אומר לי יותר מדי ומעט מדי בו זמנית. בעולם מושלם, כל משחק אסטרטגיה ייתן לי את כל המידע הדרוש כדי לקבל החלטה בדיוק בנקודה שבה אני מקבל את ההחלטה הזו. Civ 6 לא עושה את זה וזה באמת צריך. אבל, למעשה, לא מצאתי אף אחת מהמערכות, לאחר שלמדתי, מורכבת מספיק כדי שזה מטריד אותי יותר מדי.

צִפצוּף:אני נהנה כמה שאתה צודק, למרות שאני חושב שזה בתגובה לדברים שאמרתי בבית העץ של RPS ולא כאן אז אני אתאר את הבעיות העיקריות שנתקלתי בהן עד כה. אבל בואו כולנו נזכור כמה אני צודק.

אוקיי, אז הדבר הגדול הוא שה-AI באמת לא יוצר שום תחושה של התקדמות. האינטראקציות שלי עם זה מהתורים 1-200 היו התערובת המוזרה הזו של אנטגוניזם, תגובה וידידות, שפתאום ואז הפכה להכרזה על מלחמת הפתעה.

אז, למשל, האנגלית והספרדית הן הנוכחות העיקרית במפה שלי כרגע. ויקטוריה ופיליפ השני היו לסירוגין ואמרו לי שאני צריך לפחד מה עם רק שיש לי צבא כל כך קטן ושהם באמת התרשמו ממישהו עם צבא קבע כמו שלי, ויקטוריה גם כל הזמן ביקשה שנהיה חברים רשמיים ונראה היה שספרד מתעניין במסחר.

ואז ספרד התחילה להעביר חיילים לתוך המשושים שלי ופתאום הכריזה מלחמה. אנגליה החלה לצבור חיילים על הגבול שלי ונחצתה כשהנחתי שם לגיון הגנתי, ואמרתי לי לא להיות תוקפנית, אבל לא הייתה לי דרך לבקש מאנגליה לסגת.

בשלב מסוים ויקטוריה אמרה לי שהיא אוהבת את מה שאני עושה עם היבשת שחלקנו. ואז היא הכריזה מלחמה. אני מרגיש שזה נרטיב בלתי אפשרי לקריאה. זה לא הגיוני, אין לו המשכיות על פני השטח, והדברים שאני מניח שזה השפיע על מאחורי הקלעים הרגיש כאילו זה לא נראה לי. לא עד שניסיתי לברר איך לתבוע שלום, בסופו של דבר גיליתי (אחרי חצי שעה של גוגל, ניסיתי להבין את הסיבילופדיה, התקשרתי לשותף שלי ששיחק את ה-Civs הקודמים ואז פונה לטוויטר) שאתה לא יכול עד עשר הופך למלחמה.

כלומר, המשחק אפילו לא אומר לך את זה. זה רק אמר שאני צריך ללחוץ על הפנים של אנשים בתפריט הדיפלומטיה, ובהתחשב בכך שזו לא הייתה אופציה כל כך מוקדם במלחמה, חשבתי שהמשחק שלי הפריע.

Civilization 6 UI

אלק:אפילו בעיות ממשק משתמש - מהן יש הרבה, במיוחד בכל הקשור לדיפלומטיה - מלבד, אני חושב שהבעיה המרכזית בדיפלומטיה היא שהמשחק מתנהג כאילו אתה מתקשר עם אישים קבועים, אבל זה לא באמת המקרה. כשאתה מבצע פעולה שמשפיעה על Civ אחר, אתה למעשה משפיע על שני היבטים שונים של אותו Civ: התכונות המוצהרות שלהם, ואז על סדר היום של המשחק בכללותו. והאג'נדה של המשחק בכללותה היא לעצור או להאט את הניצחון שלך.

אז היו לי גם כמה מצבים שבהם אנשים שהייתי סופר-חביבי איתם הכריזו על מלחמת הפתעה, ככל הנראה במחיר פוליטי עצום לעצמם, למרות שעמדתי כמעט בכל קריטריונים כדי לרצות אותם. עם זאת, המשחק גורם להם להתנהג בחוסר אופי.

מצד אחד, זה מתסכל בצורה מגוחכת כי זה אומר שג'וני ספרד או סאלי מצרים יכולים לבוא לדפוק את הקמפיין שלך אחרי שהשקעת המון עבודת רגליים כדי לשמור על כולם מרוצים. מצד שני, טוב, זה לא איך אנשים משחקים IRL? אנו חשים בהזדמנות או שאנו רואים שמישהו בדרך לניצחון, אז אנו מתחילים להיות ערמומיים למרות שבתיאוריה היינו נחשבים לדמויות נחמדות או נדיבות או שליו במצבים אחרים. אחרי הכל, זה משחק.

הבעיה היא של הצגה: אתה בהחלט מאמין שהדמויות האלה מתנהגות כמו שהמשחק אומר שהן מתנהגות, אז זה מכעיס כשכולן כברירת מחדל למלחמות מלחמה בנקודות מסוימות. אני יכול להגיד לעצמי שזה המשחק שמוודא שהוא נותן לי אתגר ולא ריצה ללא עוררין, אבל זה לא לגמרי עוזר. מה שזה כן אומר הוא שאני לא סומך על אף אחד עכשיו - אבל אולי זה רק נכון. זה, אחרי הכל, מרוץ, לא קואופרטיב.

עם זאת, זה ממש לא עוזר שהמידע הקריטי לגבי מה הם באמת חושבים עליך ומה עלול להניע פתאום סיבוב עקב, מוחבא לתוך תת-תפריטים וחלונות קופצים קטנטנים ומה לא. ממשק המשתמש הוא סוג של בלגן לוהט, באמת.

יש כמה דברים שנראים גם מקולקלים: במשחק הנוכחי שלי גיליתי שהכרזתי מלחמה ללא התגרות על שתי מדינות ערים, מה שגרם לכל היבשת להתלקח כיוון שפתאום נחשבתי ל-Warmonger Supreme. הצרה הייתה שלא הכרזתי מלחמה על אף אחד מהם. ערש מערכות יחסים של חתול מוזר ו/או באג הפכו את זה למקרה. למרות שאף אחד אחר לא היה במלחמה איתם. לא מצליח להבין את זה, אבל זה החזיר לי את הניצחון בערך 50 סיבובים בסופו של דבר.

אָדָם רִאשׁוֹן:אוף, זה זבל. היה לי באג אחד, בחזרה עם קוד תצוגה מקדימה, שבו כל הזמן הכרזתי מלחמה על עצמי. שיחקתי כשברזיל ופדרו השני פשוט היו מגיעים מדי פעם, למרות שהייתי הוא, ומוקיעים אותי ואז מכריזים מלחמה. זה לא אומר כלום, ומעולם לא ראיתי את זה שוב, אבל זה היה מאוד מבלבל ומרגיז.

בנושא מלחמות הפתעה מאוחרות במשחק וכל השאר, התנהגויות מסוג זה הן אחד הדברים העיקריים שחיפשתי כשהתחלתי לשחק במשחק. תמיד יש תחושה עם Civ חדש שאולי אכפת לו יותר מהתרבות שאתה בעצם מחליט לעצב ולא מהנקודות שאתה צובר, וככל שהמפתחים מוסיפים יותר טעם, כך נראה שזה כך.

ואני חושב שהפער בין המנהיגים המונפשים לבין ההפשטות הממשיות שמניעות אותם הוא מיקרוקוסמוס טוב של כל הנושא הזה - ל-Civ 6 יש אנשים נפלאים ומחוזות ודתות ותיירות וכל השאר, אבל כל הדברים האלה הם מספרים וכללים לפיהם לנצח את היריבים שלך. הם לובשים תלבושות היסטוריות מפוארות, אבל Civ למעשה פועל על כל הכללים המופשטים האלה, שחלקם קיימים כבר מהמשחק הראשון בסדרה, והם חוקים תחרותיים מאוד.

היסטוריה והתפתחות התרבות היא הנושא שלה יותר מאשר דבר שמודיע למעשה על התקדמות במשחק בצורה משמעותית.
זה סוג של סיכום קיצוני של מה שאני מרגיש לגבי זה, אבל זה פחות או יותר מדויק, אני חושב...

צִפצוּף:האם זה מועיל אם אזכיר את הדברים האחרים שנראים גורמים לי צער עכשיו?

אָדָם רִאשׁוֹן:כל עוד זה לא גנדי. אני חושב שהוא נעים באופן מפתיע הפעם, גם אם נראה שיש לו זיקה לאג'נדות נסתרות כביכול שנבחרו באקראי מאושר גרעיני.

בעמוד הבא: אנחנו מתלבטים לגבי שירותים ודיור

צִפצוּף:אין לי אפילו את גנדי במפה הנוכחית שלי אז אתה בטוח.

אחד הדברים הוא חומרי הנוחות שהוזכרו לעיל. אני מרגיש שצריכה להיות דרך לראות במהירות מה יש לך על המפה שמעניק נתונים סטטיסטיים של נוחות, ומה יש ברשימת הייצור שיעשה את אותו הדבר. זה נראה לי ממש מוזר שהדבר הזה קיים כבעיה לעתים קרובות כל כך, אבל הוא מוצג אז כסוג של נתון משני, או כזה שאתה צריך לחפש או להפנים באמצעות הרבה משחק. אותו דבר עם דיור. אותו דבר עם כל כך הרבה, בעצם. אני רק רוצה דרכים קלות יותר לגלות איך לעמוד בקריטריונים שהמשחק רוצה ממני במקום לרחף מעל דברים ולפזול לסמלים קטנטנים.

אָדָם רִאשׁוֹן:אני חושב שאני כנראה מפנימה הרבה מהדברים האלה או מהר מאוד או בצורה מאוד מטופשת שזה אומר שאני פשוט מבין אותם במעורפל וזה מספיק. השירותים בלבלו אותי לזמן מה אבל אני בסדר איתם עכשיו ואותו הדבר עם הדיור. למרות שאני לא חושב שהמילה 'שירותים' עוזרת לי להבין למה הם נועדו, והלוואי שהם היו מתייחסים כאל הרחבה כלשהי של מותרות כך שהקשר היה ברור יותר.

אבל מערכת השירותים עצמה עובדת ממש טוב, גם אם היא (ואני מסכים שוב) אטומה מדי. זוהי דרך יעילה לעודד התרחבות רחבה או מונופולים בשליטה הדוקה, מכיוון שהיא יכולה לתמוך באזרחים זעירים אך צפופים באותה קלות כמו שהיא יכולה לתמוך בארגון מפוזר.

ציוויליזציה 6 ניצחונות

צִפצוּף:דבר נוסף שאני מגלה כל הזמן הוא שנראה שקשה לדעת לאן אתה הולך עם כל זה. מה שאני מתכוון הוא שניצחון בשליטה נראה די ברור במונחים של איך אתה רודפת אחריו, אבל כל כך הרבה מהדברים האחרים נראים ממש צמרירים. אני לא מצליח להבין מה מהווה נתיב לעבר דברים מסוימים.

רציתי להיות ממש טוב במסחר, אבל נראה שאתה לא יכול לעשות את זה באותה דרך חד-דעת כמו שאתה יכול עם צבא. מעולם לא תקפתי באף אחד, רק שמרתי על כמה לגיונות בגבולות שלי, אבל אני עכשיו בסופה של שתי מלחמות ואני מרגיש קצת אבוד. כאילו, הייתי צריך להתמחות בצבא בלי קשר למה שרציתי לעשות כי זה מה שאתה צריך לעשות כדי לנצח.

כלומר, אני מניח שככה כנראה גם תרבויות בפועל עושות דברים, אבל לי זה מרגיש כאילו זה הופך את כל מה שהוא לא ניצחון צבאי לאיזון המורכב מדי הזה שפשוט לא מהנה, כי ההתקדמות שלך לקראת כל דבר מפריע כל הזמן בכך שהצבא הוא התפתחות צדדית זו.

אני לא מצליח להבין עד כמה מזה אני באמת, באמת, לא האדם המתאים למשחק 4X ועד כמה דברים אחרים נכנסים לתמונה. אולי אטימות, אולי תנאי ניצחון מסוימים היוצרים מבחר קושי מסוגים... אני לא יודע. כל מה שאני יודע זה שאני מנסה לשחק וליצור ולעקוב אחר נתיבים אבל אני מרגיש לעתים קרובות כאילו אני צועד במים, לא הולך לכיוון מסוים ורק בוחר טכנולוגיה ומחקר ואזרחות בלי יכולת לראות תמונה גדולה יותר או ארוכה יותר- תוכנית טווח.

אלק:אני יכול להבין למה עדיין מרגישים שחייבות להיות מלחמות - פחד משעמום או אתגר לא מספיק - אבל חבל שלא מצאו מערכת אלגנטית יותר מ'יוון הכריזה עליך מלחמה'.

במונחים של הפיכת החומר הזה לרלוונטי יותר לדרך תרבותית או מדעית, כנראה שיש מה לעשות במונחים של איך מלחמות מודרניות עובדות במערב - אירופה ואמריקה רוצות להיות שלווים אבל ממשיכות להיגרר לדברים נוראיים בגלל העולם נושאים פוליטיים-חברתיים, ומבחינת תרבות אפשר לומר שהם נכשלים בכך אם הם לא עושים כלום לגבי סוריה למשל. אבל בנאדם, לשכפל סוג כזה של קורי עכביש של מדיניות החוץ של המאה ה-21 יהיה משחק בפני עצמו.

עם זאת, אני רוצה לומר כמה דברים חיוביים על המשחק, כי אלוהים יודע שהוא הצליח לטרוף עשרות שעות מחיי במשך כמה ימים קצרים, אז ברור שהוא עושה הרבה נכון. עם Civ V בהשקה, הרגשתי שאני משחק במשחק אסטרטגיה אחר, פחות, שקורא לעצמו Civilization, והוא היה צריך להרוויח את זה מיד במהלך מספר הרחבות. הוא לא התחבר לדרך של IV ואפילו III - לא בגלל שהוא היה שונה במערכות שלו (אם כי אני חושב שהוא קצץ יותר מדי), אלא בגלל שהוא הרגיש כל כך יבש.

עם Civ 6, אני באמת מרגיש כאילו אני משחק ב-Civ ישירות מהשערים - מדהים כמה זה מזכיר לי את המשחק הראשון אי פעם בסדרה. יש איזון ומשיכה מסוימת של התפתחות לעומת תחרות שהם באמת נוכחים ונכונים, ועכשיו זה מלווה במראה המענג, הצבעוני והעמוס הזה, זה מרגיש רענן להפתיע, ברגע שאפשר לעבור את הכישלון שלו להסביר דברים כמו שירותים. (ואכן תנאי ניצחון - כמעט סיימתי קמפיין שבו אומרים לי שאני מוביל גם במדע וגם בתרבות, אבל עדיין אין לי מושג מה תהיה נקודת הסיום של האחרון).

אני אוהב את הדרך שבה ערים משתרעות כעת על כל המפה. בעבר, היא עדיין הייתה תלויה מדי על אריחים צבעוניים כדי להציע טכנולוגיה ואוכלוסיה מוגברת, אבל כעת נראה שהעולם מתפתח כל כך הרבה יותר. אפילו עד כדי כך שאני ממש מרגישה אשמה על כמה שדות וגבעות מקסימים מכוסים עכשיו במשאבות, מוקשים וגדרות. חבר את זה למערכת הדיפלומטיה החדשה בהובלת אישיות, למרות שהיא נופלת בכמה מכשולים, וזוהי התחושה הכי חיה של Civ אי פעם. אני פשוט מרגיש טוב כשהוא שם, פתוח על המסך שלי, כשהוא עסוק ומואר כל כךדְבָרִים.

עקומת למידה של Civilization 6

צִפצוּף:אני חושב שאני הולך להיות השלילי כאן, כי אני באמת מנסה להיכנס למשחק הזה - ניגשתי אליו מוכן ללמוד, ומוכן לנסות להבין את הדברים האלה או לחפש בגוגל או לשאול את אדם או מי שאם אני לא בטוח, ובכל זאת אני מרגיש ממש אבוד מבחינת קבלת ההחלטות הרבה זמן. זה הגיע לנקודה שרק התחלתי להשתעמם עם כל העניין, וזה כל כך מתסכל.

אני יודע שאדם אמר שהכל עניין של למידה מהטעויות שלך וכן הלאה, אבל כשאתה מתחיל זה פשוט הופך למבול הנורא הזה של משתנים ומסכים ומסכי משנה, והאישיות של ה-AI לא מרגישה שהם הגיוניים. מספיק כדי שאוכל להשתמש בהם כמסגרת התייחסות ואני מסתובב עם ההחלטות שלי עד לנקודה שבה אני לא מרגיש שלCiv שלי יש זהות קוהרנטית להיאחז בה או.

עכשיו אני תקוע בשתי המלחמות האלה, שבהן ליריבים שלי יש נקודות צבאיות גבוהות בצורה מסיבית על מנהיג עולמי הגשש, אז... אני פשוט מוותר? זה מרגיש בלתי אפשרי ולמען האמת, משעמם כרגע. התנגשות בין אישיות/משחק בשילוב עם ממשק משתמש לא גדול ועקומת למידה שבאמת נשענת על כך ששיחקת במשחקי 4X/Civ רבים אחרים.

אָדָם רִאשׁוֹן:זה נשמע כאילו אתה כנראה הולך להפסיד אם הם באמת הרבה לפניך, אבל אם אתה משועמם, כבר הפסדת. אני חושב שלואי בי מאייר אמר את זה ואם הוא לא אמר, הוא היה צריך לעשות את זה.

אני תמיד קצת קודרת כשמשהו שאני אוהב לא מצליח לנצח את כולם - ברור שכשהייתי גבר צעיר יותר רציתי שהדברים שאהבתי יהיו שלי ושלי בלבד ושנאתי את זה אם הם אי פעם הפך פופולרי, אבל בימים אלה אני פשוט אוהב לשבת בחיבוק ידיים וללכת, "תראה את זה! זה לא פשוט נהדר?"

ולמרות שהלוואי ש-Civ 6 היה טוב יותר בלהסביר את עצמו - ושתהיה לו דיפלומטיה טובה יותר, שנוכל לחבוט בה בערך כל היום - אני לא חושב שזה יספיק כדי לנצח אותך. אני חושב שאתה רוצה משחק אסטרטגיה היסטורי שלא כל כך עוסק בהצלחה וכישלון, ושהוא יותר מונע על ידי אופי ומסוגל ליצור סיפורים משכנעים ואמינים.

צִפצוּף. האם אי פעם דיברתי איתך עלהמלכים הצלבנים השני? כי, ברצינות, או שתאהב את זה או שתיקח שתי קליקים על הממשק הלא קדוש שלו ואז תהרוג אותי מיד.

צִפצוּף:אולי אנסה את זה כשיהיה לי רגע פנוי. הערות התיקון תמיד היו תענוג! הו! חכה רגע, האם תרצה להעריך את הנתונים הסטטיסטיים הצבאיים שלי ולספר לי כמה אני דפוק בסולם של אחד להיכנע מיד?

אָדָם רִאשׁוֹן:אני אעשה את הרושם הכי טוב שלי של קליאופטרה. הראה לי את החוזק הצבאי ההשוואתי שלך

בעמוד הבא: פיפ מראה לנו את כוחה הצבאי היחסי. כמו כן, לימוד עקומות ולמה Civ הוא כמו דוטה.

צִפצוּף:יָמִינָה. לספרד יש 782 נקודות. לאנגליה יש 847 נקודות. ל-Mighty Pip Empire יש 201 נקודות.

אָדָם רִאשׁוֹן:אתה מכיר את הכפרים האלה שאתה יכול לגייס כדי לקבל בונוסים קטנים במשחק המוקדם? אני חושב שככה כנראה אנגליה רואה אותך עכשיו.

צִפצוּף:אימפריית פיפ האדירה נראית קצת בשם שאפתנית לנוכח פסק הדין שלך.

אָדָם רִאשׁוֹן:לא פסק הדין שלי. אני מתעל לכאן את קליאופטרה. אדם היה אומר משהו כמו, "לך תביא אותם! יהיה בסדר בלילה. אתה יכול לעשות את זה!" הוא אידיוט אופטימי.

הערה מהירה על הצד הצבאי בעצם. אני חושב שהברברים האגרסיביים יותר הם אינדיקציה לכך שהדברים הולכים להיות קשים יותר - זה הרבה יותר קשה למנוע מחוות להרוס מאשר פעם, והרבה יותר חשוב להחזיק כמה יחידות לוחמים בסביבה כדי לנגב מחנות. אני חושב שזה נכון לאורך כל המשחק - פעם הייתי גאה בכך ששיחקתי את Civ הפציפיסטית וזה נראה הרבה יותר מסובך עכשיו.

אני מחזיק צבא עומד בגבולות שלי כל הזמן, רק כדי לוודא שאף אחד לא חושב שאני דחף. ואני אוהב את זה - אמרתי בסקירה שלי שאחד הדברים שאני נהנה ב-Civ 6 הוא שהוא גורם לי לשחק הרבה מחוץ לאזור הנוחות שלי, מבחינת ניסיון של סגנונות משחק חדשים, והצד הצבאי היה טוב מאוד בשביל זה.

צִפצוּף:בשבילי זה פשוט הרגיש כל כך קשה אפילו להתחיל לראות איפה דברים השתבשו. כלומר, ברור שאפשר לומר שהייתי צריך לקבל החלטות צבאיות שונות, אבל אז, אני לא רואה את הרמזים כיצד לאזן בין אלה לבין דברים אחרים. אני חושב שזה בטח מה שאנשים אחרים מרגישים כשהם מנסים MOBA, אז אני מבין שחלק גדול מזה הוא רק שאני נהנה מדברים שונים, אבל התסכול שלי מתגנב פנימה כי ניסיתי מאוד להתמודד עם לפחות משהו של המשחק וזה עדיין מרגיש כל כך חלקלק ובלתי נגיש.

ציוויליזציה 6 קושי

אלק:אני נזכר כשלקחת אותנו דרך דוטה ולמרות שההיגיון הפנימי של זה פשוט נראה כל כך מטורף, הכיף יצא ברגע שלפחות ידענו מה עשה מה. אני מניח שדרוש כאן משהו דומה לך ולכל אדם אחר שמרגיש שזה כבד מדי על הידע המשוער.

יש לי את כל התסכולים האלה עם Civ 6, במיוחד מנקודת הממשק או הצגה של מידע, אבל זה לא מונע ממני להיות לוויתן של פעם, כי יש לי היתרון לדעת במשך שנים איך זה עֲבוֹדָה. אם זה לא הצליח להסביר את האומים והברגים האלה, אז זה נכשל בגדול. אבל יש מיליוני אנשים שלא ירגישו ככה, אני מניח.

כדאי להיכנס לזה כששני דברים בראש מעיינכם: 1) המשחק רוצה גם לנצח, והגדרות הקושי משפיעות על מידת הסבירות שהוא יעשה זאת 2) הוא מחקה את העולם בדרכו. כלומר, לאף מדינה אין צבא, לא משנה כמה אנחנו רוצים שה-Imagine של ג'ון לנון יתגשם. אם לאומה אין הגנה, מישהו הולך להריח דם במוקדם או במאוחר. זה אם זה מתקשר מספיק טוב או לא, אני מניח.

עם הקשיים העדינים יותר אתה יכול בדרך כלל לסגת מתל בלתי צפוי, אבל אם אתה נהנה מחורבן אולי לא תרצה לטרוח. אני נהנה ממש טוב אז לא אכפת לי שיעברו שעות עד שאבין מערכת כזו או אחרת, אבל יש לי את הידע המשוער.

צִפצוּף:שיחקתי בכל מה שההגדרה היא ממש מתחת לקושי הממוצע. ואני כן מבין את הנקודה בניסיון לדגמן אזרחים בעולם האמיתי, אני חושב שהנקודה שאליו אני מתפתל כאן היא שבהתחשב שהמשחק הזה נראה נידון בגלל המצבים שהוזכרו לעיל עם אנגליה וספרד, אני לא מרגיש מצויד לבטל את ההפסד ולחשוב איך להתנהג אחרת מעבר ל"לעשות יותר חייל".

כאילו, ביליתי שמונה שעות כדי להגיע לנקודה הזו, אז הייתי רוצה שמונה שעות נוספות כדי לבנות על זה, או לשפר, נכון? זה מרגיש כמו מטרה הגיונית. אז זו הנקודה שאני נמצאת בה כרגע. יש לי את ההפסד הזה, אבל אני לא מבין איך לתרגם את זה ללמידה שלא מרגישה – איך אני אגיד את זה – באותה מידה? האם זה הגיוני?

אלק:עוד משהו שהייתי אומר: זה בסדר להפסיד. בחזרה ב-Civ 1 הפסדתי חבורה וזה הרגיש כמו איך זה היה אמור להיות (ראה גם: X-COM vs XCOM), אבל עם הזמן הפכתי לציפיות יותר שאני צריך לנצח כי זה המשחק שלי ששילמתי עבורו ואני סופר-מיוחד וכל הזכות המקסימה הזו. אבל כן, יש בעיה נוספת של להבין למה הפסדת. במובן צבאי אפשר בדרך כלל לגרור את זה בחזרה ל'לא השקעת מספיק בהגנה כי הסתחבת יותר מדי עם בנייה של דברים אחרים אז נדפקת', אבל אם מישהו מנצח על דת או תרבות זה ממש לא להגיד למה זה.

צִפצוּף:אני חושב שזה העניין. אני בסדר עם להפסיד כשאני לומד. אני מאבד MOBAs כל הזמן, אבל יש שיפור מצטבר, בדרך כלל - או במונחים של הבנה יותר על דמות או פשוט לדעת איך אינטראקציה עובדת או משהו. נכון לעכשיו, מספר הדברים שצריך ללמוד הוא עצום ואין לי את האחיזה הקטנה להתחיל לחפור ולחטט במידע.

בעולם אחר או עם סוג משחק אחר הייתי אומר "אוקיי, אתה רוצה יותר צבא? אני אתן לך יותר צבא. צבאי עם פעמונים". וזו תהיה האיטרציה הבאה בניסוי והייתי מתחיל ללמוד מזה, המטוטלת מתנדנדת מקיצוניות לקיצונית כשאני מרגישה את הפרמטרים של המשחק. אבל ברמה האישית, אני לא נהנה מזה מספיק כדי לחבר את שמונה השעות הבאות. או את השמונה שאחרי זה.

אלק:ניסויים ב-Civ יכולים לקחת עשרות שעות, למרבה הצער.

ציוויליזציה 6 מהירות

אָדָם רִאשׁוֹן:אם תגדיר את זה לאורך המשחק הקצר ביותר, זה לא כל כך רע לעבור במהירות, במיוחד עבור ניצחון Domination. ושליטה היא סוג של Civ במצב קל במובן מסוים - זה מה ללכת אם אתה עדיין לא מוכן לחשוב על כל הדברים האחרים. שזה די מלנכוליה קלה במובן מסוים - אם אין לך זמן לחשוב על תרבות, פשוט תהרוג את כולם. כמה מאוד לא מתורבת.

אלו מדינות העיר שאני מרגישה אליהן. הם פשוט מתעסקים, עושים צבאות קטנים, משחקים נחמדים (רוב הזמן) עם כולם, אבל הם כמו אזרחים שמישהו לקח לוטרינר כשהיו גורים. אין דרך להתפשט מעבר לאותה עיר יחידה, שנידונה להיות כלי משחק עבור המעצמות הגדולות כשההיסטוריה חולפת על פניהן. עלובים. אני חושב שהם דוגמה טובה למה ש-Civ 6הואאם כי, בתור ערך בסדרה - הוצגו ב-Civ V וכמעט מעצבן להתמודד איתם, הם נעצרו ונעשו כך שיתאימו לזרימה הכללית של המשחק בצורה הרבה יותר נוחה. אבל הם עדיין עוד קמט במשחק הולך ומקומט.

מוזר לחשוב שכאשר צילומי המסך הופיעו לראשונה, האינטרנט צעק על "השתוללות" בגלל הצבעים ומה שחלק מהאנשים ראו כמאפיינים של "משחק נייד". אם כבר, Civ 6 עסוק מדי, וזה, עבורי, נהדר. אני רוצה לבטל את הבחירה בזה במשך שנים ובתנאי שהדיפלומטיה אכן מקבלת תשומת לב רצינית בתיקונים או ב-DLC, אני חושב שליסודות אפילו לצד הזה יש היבטים חיוביים.

אלק:אני חושב שממשק המשתמש חייב להיות בראש סדר העדיפויות - אם אנשים כמו פיפ מקפיצים את זה בגלל שהמערכות שלו לא מספיק ברורות ותהליך הלמידה לא שם, משהו השתבש כמו שצריך, אני מקווה שהם יוכלו לקחת פטיש לאופן שבו הם מציגים מידע לפני שהם חושבים לדחוף עוד יותר דברים לשם.

בכל מקרה, אני במרחק ארבעה סיבובים מניצחון מדעי אבל כל תור לוקח כעת כמעט חמש דקות לפתור, אז אני מאבד את דעתי. אני נחרד ומתנחם בו זמנית שהם עדיין לא הצליחו לתקן את הבעיה הישנה הזו.

אָדָם רִאשׁוֹן:פעם חלמתי על Civ בעידן ה-SSD. מסתבר שזה זהה ל-Civ בתקופת האבן במובנים מסוימים.