בזמן שהיינו למטה בצינוק ה-RPS, מחבטים בקובולדים עבור חתיכות נחושת, נתקלנו בקבוצה של מפתחי MMO שהסתובבו ב- Underdark. ישבנו לאור הילות הקסם שלנו, הכנו כוס יפה של עלי שדון ודיברנו עם פרננדו פאיז, המפיק בפועל ב-מבוכים ודרקונים באינטרנט(נשוי לקייט פאיז, המפיקה הראשית של שר הטבעות באינטרנט) ואדם מרסקי, מנהל התקשורת של טורבינה. להרפתקנים הנועזים האלה במשחקים מקוונים היה הרבה על מה לדווח על ההיסטוריה של DDO, הרחבת ה-DDO הראשונה והנביעה המסתורית שמגיעה מההוצאות הקרובות.
RPS: אז פרננדו, אתה נשוי לקייט? מי הטנק?
פאיז: זה התחיל מזה שאני הייתי הטנק וקייט בתפקיד המרפא המסורתי, אבל הסתעפנו במידה מסוימת בסגנון המשחק שלנו.
RPS: האם אתם עדיין משחקים ביחד?
פאיז: אין לנו כל כך הרבה זמן אבל כשנלך לשחק משחק חדש, כמו הרפובליקה הישנה, נבדוק יחד את הרמות הראשונות.
RPS: סליחה על השאלות האישיות, זה פשוט נראה יוצא דופן.
מרסקי: אנחנו אוהבים להתבדח שיש לנו את צוות הבעל והאישה הטובים בעולם של מפתחי MMO, נקודה. אנחנו לא חושבים שיש אחרים, אבל אנחנו מחזיקים בתואר.
פאיז: זה היה נהדר לעבוד עם קייט ו-DDO, ו-Free2Play בפרט, היה משהו שעשינו יחד. נכנסתי לפרויקט DDO ממש לפני שעשינו את Free2Play, הובלנו את הצוות יחד באותו שלב, וקייט עברה להוביל את שר הטבעות באינטרנט לאחר מכן.
RPS: אז ספר לי על מצב המשחק וההרחבה.
מרסקי: בשנת 2006, השקנו. בשנת 2009, הצגנו את Free2Play, המשחק הראשון שעושה זאת. עשינו את זה רק כאן בצפון אמריקה, Codemasters בחרו לא לעשות את זה באירופה. זו הייתה הצלחה אדירה. בשנה שעברה הוצאנו גרסאות מקומיות בצרפתית וגרמנית. DDO הפך מלהיות מחוץ לרדאר למספר 2 או 3 ה-MMO המשוחק ביותר בצפון אמריקה ב-2010. המשחק היה בסדר גמור כשירות אבל Free2Play שינה הכל, הוא הפך להיות שם למעלה עםWorld of Warcraftו-LOTRO.
RPS: אז עברת שם מבחן כפול סמיות אמיתי, בהשוואה בין הדגם המבוסס על המשנה האירופית לבין המודל האמריקאי Free2Play. במה הם נבדלו?
פאיז: היה לנו יותר מפי חמישה בשני המקרים, כלומר שחקנים במקביל, והכנסות. אני חושב שהובלת המטען כנראה עזרה, כי אני לא יודע אם כל משחק מקבל את התוצאה הזו. כמו כן הכפלנו את בסיס המנויים שלנו באותו זמן ורשמנו מיליוני שחקנים חדשים. עבור DDO, זה היה מחליף משחק.
RPS: עם זאת, לגבי ה-DDO של Codemasters, מכיוון שהוצאות השיווק לא מתקיימות והמדיה בדרך כלל לא מכסה משחקים שפורסמו היטב, אני מתאר לעצמי שבסיס המשתמשים שלהם ירד משמעותית באותה תקופה? הם בטח הסתכלו עליך וחשבו "למה לא עשינו את זה?"
מרסקי: אני לא יכול להגיב על המספרים של Codemaster, כי למען האמת אני פשוט לא מכיר אותם. בהחלט ראינו הרבה שחקנים מרחבי העולם באים לשחק בשירות כאן, באנגלית. ברזיל הייתה סיר גדול, ואנחנו לא פועלים בפורטוגזית אפילו היום! הלכתי ל-GamesCom כל קיץ ועכשיו אני פוגש עיתונות מטורקיה ומזרח אירופה... התחומים האלה שבאופן מסורתי מפתחי משחקים לא התמקדו בהם. זה אולי חלק מהעמדה האמריקנית שלנו, שבה הסתכלנו רק על אירופה כמדינה, ולא על טריטוריות שיש בהן הרבה ניואנסים. אני חושב שהרבה שחקנים שאין להם אנגלית כשפת האם שלהם, גם אם אנחנו מציעים את זה בשפתם, מעדיפים לשחק באנגלית.
פאיז: אני בטוח שבדיעבד אחרי שהשקנו, Codemasters רצו להיות שם. אבל זכרו שזה לא היה דבר בטוח; לקחנו את המשחק הזה שהיה בשוק כמה שנים, השקענו כמה מיליוני דולרים והשיקנו אותו מחדש כשירות free2play. חלק מהמנטרה שלנו היה 'אנחנו לא עושים את זה באמצע הדרך. אם אנחנו עושים את זה באמת, אז זו השקה מחודשת אמיתית לא רק שלב בייבי או הדגמה מורחבת. אנחנו באמת הולכים להגיד מה המשמעות של Free2Play עבורנו ומה זה אמור להיות עבור השחקן הצפון אמריקאי?' זה באמת האתגר שלנו ואחד הדברים שאנחנו הכי גאים בהם הוא שהיינו צריכים להגדיר אותו. עלינו להגדיר מה המשמעות של Free2Play בצפון אמריקה ועכשיו כולם הולכים בעקבותיו, שחקנים אפילו מדברים על מודל ה-Turbine. התגובה השנייה שאני אוהב לשמוע היא "Free2Play? הו, אני שונא את המשחקים האלה. אלא אם כן הם עושים את זה כמו טורבינה". בגלל שאנחנו רגישים למה שהצפון אמריקאי היה משלם כדי לזכות או בתמורה לא טובה, ובגלל ששמרנו על ערך בתוכנית המנויים, שעשינו את התוכנית ההיברידית הזו.
RPS: כן, הדוגמה שלך אפשרה לממן ולפתח משחקים כמו Allods, משחקי AAA שתוכננו מהיסוד ל-free2play.
פאיז: כן, חלק ממני עצוב שהרפובליקה הישנה לא עשתה את הצעד האמיץ והשיקה כך. כלומר, זה משחק מאוד מגניב שהם עשו והם עשו אותו טוב מאוד, אבל אני בטוח שהם פלירטטו איתו פנימית והחליטו לא לעשות את הצעד הזה, וזה מעניין.
RPS: אולי הם היו צריכים את מכירות העותקים הארוזים כדי לשלם עבור השיווק.
מרסקי: מה שהבנו זה שיש שם המון שחקנים שאוהבים משחקי RPG אבל מעולם לא נגעו ב-MMO בגלל המנוי. אני אחד מהם. לפני שהגעתי לכאן מעולם לא שיחקתי ב-MMO, כי מנוי לא היה מתאים לסגנון החיים שלי, לסגנון המשחק שלי... אני חושב שפתחנו את החבר'ה האלה. הכי מעניין במעבר שלנו, מכיוון שכבר היינו מנויים, היה שהיינו צריכים לשמור על החוויה שהלקוחות הקיימים שלנו כבר שילמו עליה. אז אני חושב שאתה רואה הרבה חברות שהולכות לגמרי ב-free2play ומתעלמות מכך שיש אנשים בחוץ שבוחרים לבזבז את כספם, כי זה התחביב שלהם. בכך שאתה נותן להם את הבחירה, זה הרוטב הסודי.
RPS: זה לא free2play שהיה החידוש שלך; זה היה לאפשר לאנשים להוציא מה שהם רוצים, כך שהשחקנים החופשיים לא יכלו לשלם כלום, השחקנים הרגילים יכלו לשלם משנה, והמעריצים הכי גדולים יכלו להוציא כמה שהם רוצים.
מרסקי: זו די בדיחה; המסכנים האלה, הכרחנו אותם להוציא רק 15 דולר לחודש. עכשיו שחררנו אותם.
פאיז: זה לשלם כמה שאתה רוצה, מתי שאתה רוצה, בקצב שאתה רוצה... כל זה. לאנשים יש לפעמים מנוסים חוזרים ונשנים. יחד עם זאת, לתוכנית המנויים יש ערך רב. אם אתה משחק 10, 20, 40 שעות בשבוע, אז הירשם. אם אתה משחק פעמיים בחודש, אתה יכול לשלם לנו כאשר זה הגיוני עבורך ועבור המסיבה שלך.
RPS: האם ראית שביגפוינט מוכרת רחפנים במשחק ה-Dark Orbit Free2Play שלה ב-1000 יורו כל אחד, ובתוך ארבעה ימים הם מכרו 2000 מל"טים?
פאיז: כן, אני חושב שראינו כמה סיפורים כאלה. כן, אתה יכול ללכת לדוג לווייתנים.
מרסקי: הטענה שיש, אם הם היו גובים 500 אירו, האם הם היו מוכרים פי שניים? או פי ארבעה?
פאיז: זה לא משהו שהשקענו בו הרבה זמן. ייתכן שנבזבז זמן רב יותר על פריטי פרימיום בעתיד - אני לא יודע על פריטים של 1000 דולר.
RPS: זה יגרום לאנשי biz-dev בבניין להזיל ריר, אבל כל השאר רק רוצים לעשות משחק נחמד.
פאיז: המשחק חייב לבוא קודם. שמעתי אותך שואלת את קייט על משחקי פייסבוק וההבדל המהותי הוא שבגלל שהמשחקים האלה מפותחים בזול ובגלל שהם כל כך אגרסיביים לגבי הכנסת החברים שלך ולייצר רווחים, הם מתכלים יותר. הם עשויים לשמור על תשומת הלב שלך רק לשלושה חודשים. אנחנו מנסים לשמור על תשומת הלב שלך במשך שלוש שנים כאן, אנחנו מנסים לגרום לך להמשיך לחזור. אנחנו מתמקדים בטווח הארוך.
RPS: גם משתמשי המשחקים החברתיים היו חסרי השכלה, ואחרי כמה משחקי פייסבוק, נמאס להם והם לא רוצים לשחק יותר בדברים האלה. אני חושב שבגלל זה אנחנו רואים את מחיר המניה של זינגה צונח. הם גורשו על ידי דגם המשחק שמשך אותם פנימה.
פאיז: בשלב מסוים אתה צריך עומק כדי לשמור על העניין של אנשים. המשחקים האלה הם ארגזי חול קטנים ומגניבים, אבל הם לא ממש מגיעים לעומק הזה שמושך תשומת לב מחודש לחודש.
RPS: קטעתי אותך לפני שהייתה לי הזדמנות לדבר על ההרחבה. ספר לי מה אתה עושה?
פאיז: אה, כן! לא היינו צריכים לדלג על זה.
מרסקי: כן, אנחנו בני שש ואנחנו עומדים להשיק את ההרחבה הראשונה שלנו. אם הייתי אומר לך את זה לפני ארבע שנים, היית אומר "אני לא מאמין לזה". הכל תוצאה של ההצלחה ש-Free2Play פתחה.
פאיז: זה עדות למה ש-Free2Play עשתה עבורנו שעד כה, קיבלנו אישור מאשפי החוף לעשות את ההרחבה הזו ומהאחים וורנר להגדיל את הצוות באופן משמעותי ושוב, להשקיע מחדש מיליוני דולרים בזיכיון הזה לעשות עוד השקה גדולה. החדשות הגדולות. אני לא יודע כמה אתה חובב D&D, כמה אתה מכיר את החוקים ואת הידע של D&D? החדשות הגדולות הן שאנחנו הולכים ל-Forgotten Realms בפעם הראשונה. אתם אולי זוכרים שהשקנו עם Eberron רגע אחרי ש-Wizards of the Coast השיקו את ערכת החוקים עבורו; אברון היה נהדר, זה עולם מלא בקסם וטכנולוגיה, הגענו לעצב את העולם הזה, יש לו טעם משלו בחלל הפנטזיה. אבל מאז היום שהשקנו את DDO, היו לנו שחקנים שאמרו "האם לא נוכל להגיע לממלכות נשכחות, בבקשה?" זה האוהד האהוב, מהסיפורת וכל כך הרבה מהמשחקים, כמושער בלדור, התרחשו שם, כל כך הרבה מהסיפורים והמקומונים, ששחקנים כמהים אליהם. ביסוס המשמעות של משחק פנטזיה או תפאורה עבורם, עבור כל כך הרבה שחקנים, הייתה Forgotten Realms. זה באמת שינוי גדול ומרגש. ההרחבה שלנו נקראת אימת האפלה.
RPS: אה, כמו Hordes of the Underdark (הלילות הטובים ביותר של Neverwinter)?
פאיז: אז ההרחבה שלנו עוסקת ב-Lloth, ה-Drow הוא הפלג המרושע העיקרי בסביבה של Forgotten Realms והאלוהות שלהם היא Lloth, והם עומדים בפני מזימה מרושעת לשליטה עולמית שבסופו של דבר תיצור קישור בין השניים יקומים. כדי שגיבורי אברון יוכלו להימשך למה שקורה ובסופו של דבר לעזור להציל את העולם.
RPS: האם האנדררק נמצא תחת כל הממלכות הנשכחות?
פאיז: האנדרדארק הוא מרחב עצום, זה תחום שלם בפני עצמו, עולם תחתון מתחת לעולם העל של פארון, אז אנחנו לא הולכיםלעולם לא חורף, כפי שאתה אולי יודע, יש עוד MMO בפיתוח. אנחנו הולכים לכמה מקומות אחרים ב-Forgotten Realms. אנחנו הולכים לנחות בעיירה בשם Eveningstar בקורמיר. השחקנים שלנו יוכלו לנסוע מהעולם שלנו, כל הדרך לאוונינגסטאר, להיכנס לאנדררק ולבסוף לראות את אחת מערי הדרו שם ולהתמודד מול לוט' ועוקביה. זה סיפור די אפי עבורנו. זה יוצא לדרך עם עדכון 13, העדכון הגדול הבא שלנו שמגיע לפני ההרחבה. יש לו סדרה של קווסטים, חבילת הרפתקאות חינמית, שמתניעה את קו העלילה שמגדיר את ההרחבה.
RPS: אני חושב שאני אצטרך למצוא שוב את פרטי הכניסה שלי.
Paiz: Menace of the Underdark מגיע הקיץ, אז השחקנים לא ימתינו הרבה זמן.
RPS: אתה לא מעדכן את ערכת החוקים מ-D&D 3.5 נכון?
פאיז: לא, אבל אנחנו מציגים את המעמד המבוקש ביותר; מעמד הדרואידים. זה מחלקת הליבה האחרונה שלא יישמנו ב-DDO והיא תהיה חלק מהשחרור של Menace of the Underdark.
RPS: באיזה עידן של הממלכות הנשכחות כל זה מתרחש? האם זה עדכני או שזה דברים היסטוריים יותר?
פאיז: טוב... אני מעדיף לא לגעת יותר מדי בפרטים של זה כרגע, אנחנו עדיין עובדים על חלק מהפרטים עם Wizards of the Coast. קווי העלילה של הממלכות הנשכחות שלנו עומדות להדהד מאוד עם הסיפורים והסיפורים ש-Wizards of the Coast יוציאו עבור Forgotten Realms בשנה הבאה. לפחות מבחינת ההימור והרקע לסיפורים שלנו, הם יהיו עדכניים מאוד עם הדברים האחרונים ש-Wizards עושים.
הנקודה העיקרית האחרונה של ההרחבה היא שיש עליה בתקרת הרמה, אנחנו מרחיבים את תקרת הרמות ל-25, לרמות אפי. מה שכמובן ב-DDO שווה יותר מחמש רמות של תוכן, כשאנחנו מחלקים את הרמות לחמישה רגעי התקדמות וכל זה של הדרגות. לא מעט התאמה אישית של דמויות, זה יעבוד קצת אחרת אחרי רמה 20, יתן לשחקנים דרכים מגניבות יותר להתאים אישית את הדמויות שלהם.
RPS: עדיין לא הצגת שיעורים פסיוניים, נכון?
פאיז: לא, מעולם לא עשינו פסיוניקה מלאה באברון, זה היה משהו שהתקרבנו אליו ופלרטטנו איתו, אבל מעולם לא עשינו. הצגנו את מחלקת ה-Artificer, יש להם נשק מיוחד, כך שהם מחלקה לטווחים כפולים ל-DDO, וגם מחלקת חיית המחמד הראשונה שלנו. אתה יכול לקדם בן לוויה לחיות מחמד, ליישר אותם ולהתאים אותם אישית ככל שהדמות שלך גדלה. זה הניח את הבסיס לדברים שיהיו גם בדואידים. הדברים העיקריים של הדרואיד הם המלווה החיה וצורת החיה.
RPS: האם אי פעם היית שוקל לעשות משהו אחר מלבד משחק Free2Play שוב?
פאיז: מנקודת המבט שלי, בצוות פיתוח המוצר, לעולם אל תגיד לעולם לא. היינו עושים את הדבר הנכון עבור המשחק הנכון אבל זה לא יהיה נכון לומר שאנחנו לא מאמינים ענקיים במודל הזה ואנחנו לא חושבים שנוכל לעשות דברים מאוד מעניינים בהשקת משחק Free2Play.
RPS: שאלה אחרונה; יש לך D&D, יש לך שר הטבעות; האם יש יקומים אחרים שאתה רוצה לעבוד עליהם?
פאיז: האם תשובה במילה אחת תתאים? כֵּן.
מרסקי: יותר מאשר כן, אני יכול לומר; כן אנחנו כן וכן אנחנו. אנחנו לא הולכים לדבר על שום דבר שעדיין לא הכרזנו עליו. אחד הדברים הגדולים בהיסטוריה שלנו היה הרכישה על ידי האחים וורנר, אנחנו בהחלט עובדים עם הרבה אולפנים שהם האחים שלנו, עוזרים להם עם קהילה ואירוח. אנחנו חלק ממשפחה גדולה מאוד של חברות ואני חושב שתשמעו הרבה דברים מגניבים שיצאו מ-Turbine בשנים הבאות.
RPS: אוו, מעניין. תודה על זמנך.