אדם, אלק ופיפ כולם הלכו לראות את מלחמת הכוכבים: הכוח מתעורר השבוע,כמו אנשים רבים אחרים ברחבי העולם. אתמול, הם דנו ברגשותיהם ובמחשבותיהם לגבי הסרט בחברת דרואיד תמלול, שהפיק את הדיווח הבא. ספוילרים בעלילה מתויגים ומוסתרים בבירור, אבל יש דיונים על מבנה ואופי לאורך כל הדרך אז חזור עכשיו אם אתה רוצה להיכנס קר לגמרי.

אָדָם רִאשׁוֹן:חג המולד מגיע רק פעם בשנה. ולעתיד הנראה לעין, נראה שמלחמת הכוכבים תגיע גם על בסיס שנתי. פרק VII: The Force Awakens נפתח בבתי הקולנוע ברחבי בריטניה השבוע, עם הקרנות עמוסות בחצות וכל מיני התרגשות. שלושתנו כבר ראינו את זה והעניין הראשון לדיון הוא, כמובן, מה חשבת?

אלק:IV, V, VI, VII, I, III, II.

רגשות מעורבים. יותר טוב מאשר רע, אבל כמה הסתייגויות גדולות. שיפור עצום לעומת שלושת האחרונים, ללא צל שלהאימפריהספק.

אָדָם רִאשׁוֹן:אני יכול ללכת עם V, IV, VII, VI. אני לא יכול לשים את טרילוגיית הפריקוול בסדר הגיוני משום שראיתי את שלושתם פעם אחת ולא זוכר אילו ביטים נמצאים באיזה סרטים. אני די בטוח ש-II הוא זה שאני הכי פחות אוהב כי יש בו את כל הבלוקים האוהבים, אבל מי יודע!

צִפצוּף:מעולם לא מצאתי שדירוג סרטים הגיוני במיוחד. הם מסתחררים בדרכים מוזרות והופכים טובים או גרועים אחד מהשני לאורך כל הדרך. אם אנחנו צריכים לעשות משהו עם מספרים כאן למרות שאני אגיד [מספרי הטרילוגיה המקוריים הולכים לכאן] אז VII אז אנחנו עובדים עם מערכת מספרים שאינה מזהה שום דבר גדול מאפס ופחות מ-4 ובכך הרשימה הסתיימה. אני לא אומר שכדי להיות מטומטם לגבי הפריקוולים, זה יותר שהם הרגישו כאילו אין להם רלוונטיות אמיתית למלחמת הכוכבים כדבר הליבה.

אלק:רק כדי להוציא את זה מהדרך - אין כאן ספוילרים, נכון? אבל אולי... התייחסויות צדדיות לדברים מסוימים רק כדי לראות אם אנחנו מסכימים או לא?

אָדָם רִאשׁוֹן:אין ספוילרים גדולים בינתיים אבל מי שרוצה להיכנס קר לגמרי לא צריך לקרוא את זה בכלל כי אנחנו לא יכולים לדון מה אהבנו ומה לא אהבנו בלי לגעת במבנה ומה לא. בהתחשב בכך שחלק מהאנשים חושבים שרשימת השחקנים היא ספוילר, הקרח דק מאוד.

יהיה לנו קטע מאוחר יותר שבו נדון בדברי ספויילרים כי מספיק אנשים כבר ראו את הסרט כדי לרצות את זה. זה הופך להיות קשה מאוד לנהל שיחה על מלחמת הכוכבים עבור אנשיםישראיתי את זה כי נראה שהאינטרנט כולו בהסגר. אני חושב שיהיה טוב שיהיה מקום לשיחה על הסרט ולא סביב הסרט.

צִפצוּף:אהבתי להיכנס עיוור לגמרי. אם אנשים אחרים רוצים לעשות את זה סביר להניח שהם הפסיקו לקרוא כבר או שמעולם לא לחצו מלכתחילה, אבל אני מתכוון לסמן כאן שלמרות שאנחנו לא הולכים לנקוב בשמות או רגעי עלילה, עדיין כדאי לך להפסיק, לך לראות את הסרט ותחזור.

אָדָם רִאשׁוֹן:כֵּן. אני אפילו לא רואה טריילרים אלא אם כן קולנוע מכריח אותי לעשות זאת. אם אני יודע שאני הולך לראות משהו, המבקרים והניתוח יכולים לחכות עד לאחר שאסיים.

אלק:אני עדיין לא מאמין שאלן ינטוב היה דארת' ויידר החדש.

אָדָם רִאשׁוֹן:אם היית שם לב ליקום המורחב, שלעיתים קרובות מדמם לתוך הפרלמנט של ה-BBC ודייג אקסטרים עם רובסון גרין, היית יודע את כל זה מראש.

על הערה רצינית של מלחמת הכוכבים - אהבתי את The Force Awakens. השתעשעתי ביסודיות, צחקתי הרבה יותר ממה שציפיתי, והייתי שמחה לראות את קבוצת הדמויות הזו נכנסת למגרדות גלקטיות עוד שנים רבות. ההסתייגויות העיקריות שלי קשורות לקצב; זה מאוד סוג של סרט תפאורה אחרי תפאורה ואלה נוטים לא להחזיק מעמד לצפייה חוזרת ונשנית מניסיוני. רציתי יותר שקט בין הסערות. אבל שמחתי מאוד כשעזבתי את הקולנוע. הַקפָּצָה.

אלק:כן, חשבתי שזה קצת מטורף מדי, או שהייתי צריך יותר זמן השבתה או עשרים דקות של מאניה שנגמרה. למעשה התנתקתי מעט במהלך אחת הסצנות המאוחרות החשובות ביותר פשוט כי הייתי מותש. אבל חוץ מזה, מדובר בהרפתקת אקשן מצוינת בהרכבה, מרגשת ומצחיקה ולפעמים עצובה. נמנע הרבה מהדברים המעייפים שהרבה שוברי קופות מודרניים - או לפחות גיבורי-העל - עושים עם נבלים ובונים גם ל-CGI אחד גדול לא קוהרנטי.

אבל, ואני צריך להיות זהיר במיוחד כאן, הייתי מתוסכל עד כמה זה היה תלוי בתקווה חדשה ובמידה מסוימת באימפריה. כמו השני של אברמסמסע בין כוכביםהסרט והזעם של החאן, כל כך הרבה ממנו היה על רימיקס או היפוך של האהוב כבר, ואני חושש שזה לא באמת הסרט שלו בגלל זה. לאחר שצפיתי בפעם הראשונה שוב לאחרונה, יש אפילו אבסורד קלוש לחלק מאותם דברים שקורים עם אנשים שונים ואף אחד מהם לא מעיר עליו. ויש אירוע מסוים שהרגשתי שנשלח בטלגרף במרחק של מייל מכיוון שהוא כלל דמות שעושה בדיוק את אותו הדבר כמו דמות אחרת באחד הסרטים המקוריים.

אבל בניגוד לסרטו השני של מסע בין כוכבים של אברמס, זה לא היה שטויות. עם זאת, אני דואג לו כבמאי/כותב, לא ממש מצליח לעשות את שלו למרות חופש יצירתי אינסופי.

צִפצוּף:הקצב היה טוב במחצית הראשונה, ואז הוא יורד בהדרגה מהקצב. אני חושב שזה תוצאה של יותר מדי שהוא רוצה להקנות במערכה האחרונה, ולכן בסופו של דבר אתה צריך לכסות הרבה קרקע, ללכת להרבה סצנות, וזה גורם לזה להרגיש פחות מלוטש.

אָדָם רִאשׁוֹן:הייתי מודאג אם אברמס היה אמור לביים את כל הטרילוגיה - לא רק בגלל שאני כן דואג לכיוון שהיא תלך אליו (או מהאפשרות שזה לא ילך לשום מקום חדש בכלל) אלא גם בגלל שאני חושב שכל הסרט צריך להפיק תועלת מסגנון חדש, יד חדשה בזרוע. זה עבד עבור הטרילוגיה המקורית ואני מאוד נרגש לראות את ההצגה של Rian 'Not Looper But Brick' Johnson על הדמויות והעולם. טרבורו פחות, אני מניח, אבל הוא לא הרוויח מספיק כדי לגרום לי להרים את האף בגועל. לפחות זה לא זאק המטומטם.

אלק:לפחות זה לא בהכרח מוגדר להוביל אל Empire Strikes Back 2.0 בסוף, אם כי Say No More כמובן. אבל כן, אני לא יכול להבין אם זה היה מנסה במודע לעשות מחדש את הסרט הראשון לדור חדש (שזה די חולה מכיוון שהוא מסתכן בביטולו), שאברמס מקבל פאניקה יצירתית או שמנהלים הציגו לו 'עמודי תווך'. מרשימת סצינות החובה של מלחמת הכוכבים שעליהן היה צריך לעקוב. אני מניח שמעניין אותי לראות איך אני מרגיש לגבי הסרט בהצגה שנייה, כשאני יודע שזה עומד לקרות, ואולי חשוב מכך, שסוגיית החיפוש חסר המנוחה אחר תשובות מטופלת בחלקה.

זה היה נושא אחר, שאולי עוסק בי יותר מכל דבר אחר - נראה היה כל כך חשוב לדעת את הסודות שהיה כמעט חוסר סבלנות לעבור את הסדרות ולגלות מה יקרה ומי מי שבאמת היה או לא היה. למרות שבאמת זו אשמתה של האימפריה, וזו הסיבה שאני לא מגדיר אותו כ"מלחמת הכוכבים" הטוב ביותר - הוא קבע את התקדים שובר הקופות עבור טוויסטים וצוקים, בעוד שהסרט הראשון היה כל כך שלם, שמח יותר שיש לו את כל הדברים המרומזים והעולם הזה- בונים סביב הקצוות במקום להסתמך כל כך על החיפוש הממושך אחר מיתוס מרכזי.

צִפצוּף:לא הרגשתי את זה. The Force Awakens הקים סיפורים ותעלומות שיתפתחו במהלך הסרטים הבאים ומאוד אהבתי את ההיבט הזה. אני רוצה לדעת יותר על איך מערכות היחסים נבנו או הידרדרו בין דמויות לפני הסרט הזה ואיך הן מתפתחות לאחר מכן. לא הייתה לי תחושת חוסר סבלנות מזה.

מבחינת ההפניה... הממ. יש לי כמה מחשבות על זה. האחת היא שהעדפתי את החצי הראשון של הסרט כי אני חושב שהוא נתקע - לא בדיוק נוסטלגיה, אלא בדבר השיקוף הדי תיאטרלי או המודע לעצמו שהוא עושה עם אירועי הטרילוגיה המקורית. חלק ממה שזה עשה עם זה היה מגניב, חלק היה סוג של חנק. אני ארחיב ברגע שנגיע לטריטוריית ספויילרים אמיתית.

אָדָם רִאשׁוֹן:בחזית בניית העולם, אהבתי את סצינות הפתיחה. חלק מההדים המאוחרים יותר נראו כמו הנהנים וקריצות, אבל יש צילומים על Jakku שמראים כיצד הישן נהרס והופעל מחדש.למרות שזהו סרט הרפתקאות אקשן מלא, יש כמה סצנות שתופסות משהו כמו חיי היומיום בעולמות המוזרים האלה, בצורה שהזכירה ליאומנותו של סיימון סטלנג.

הופתעתי והתמוגגתי מכמה מוזרות חלק מדמויות הרקע. קל לשכוח כמה פרוע ומוזר מלחמת הכוכבים יכולה להיות - סצנת הקנטינה היא כנראה הדוגמה המיקרוקוסמית המפורסמת ביותר לנטייה הזו. אבל יש כל כך הרבה דברים נהדרים להסתכל עליהם - חיות להקה ענקיות עצומות שהן חצי רובוט או רובוט מלא או חצי רכב עיקרי ביניהן. זה כמו סצנת ההליכה על כלונסאותמקס משוגע: Fury Road - צבע ורעש שמתגמלים את העיניים רק על שהייתם באותו חדר. שכחתי כמה מהרגעים הבלתי נשכחים בנויים סביב החומר הזה: דמויות ומינים שאני זוכר מילדות, שלא ממש מילאו תפקיד גדול בכלל, אבל תקועים במוחי. אני חושב של-force Awakens יש את זה.

אז תעזרו לי, מאוד אהבתי את BB-8. לפני הצפייה, חשבתי שהדבר שעלול להרוס את הסרט יהיו ניסיונות הומור וחמודות שנפלו. בכל זאת יש משהו מוול E בבחור הקטן הזה. אקספרסיבי ומקסים בצורה מגוחכת ואני רוצה את הצעצוע עכשיו.

אלק:כן, הניכוס מחדש של סצנת הקנטינה היא אלמנט המגפי שאני הכי שותף איתו - למרות שהוא תוכנן באופן דומה למכירת צעצועים. צפיתי בתקווה חדשה עם הפעוט שלי לפני כמה ימים (אמא שלה אמרה לי שמאז לא הייתי צריכה ולא יכולה לעשות את זה שוב) וראיתי את התענוג וההתרגשות והתהייה לגבי מי לעזאזל היו כל היצורים המוזרים האלה דרכה העיניים היו נפלאות. זה מה ש'מלחמת הכוכבים' צריכה, על מה היא בנויה, ואחד הדברים שהוא נפל בפח - בין השאר בגלל הציפיות של חובבי-על - הוא לנסות להסביר יותר מדי במקום פשוט לזרוק עליך משהו ואז להמשיך הלאה. אני מקווה שהם לא ישכחו לעשות זאת מכיוון שהפוקוס מצטמצם בהכרח לקשת של הדמויות הגדולות החדשות.

BB-8 מקסים, כן, אבל באמת מאותה סיבה ש-R2-D2 הוא. אני שמח שהם לא עשו עליה דמות קומית מוחלטת, יש לה פאתוס בגלל זה.

צ'ווי היה כוכב ההפתעה עבורי. דמות שלקחתי כמובן מאליו כי הוא יכול לעשות כל כך הרבה בהתחשב בכך שהוא בעצם לא יכול לדבר, אבל בידיים הנכונות הוא מקבל גאגים מבריקים, מבריקים וגם רגש גדול שמכה חזק יותר כי זה לא מסתמך על מילים כדי (יתר) להסביר את זה. הוא קיבל את כל השורות הטובות ביותר, בעצם. אני מקווה שזה לא ספוילר, אבל הכי קרוב שהגעתי ל- Actual Human Tears היה הסצנה הראשונה שבה הוא וליה נמצאים, והאופן שבו הם מברכים זה את זה ללא מילים בחיבה אינסופית.

אָדָם רִאשׁוֹן:לא הבנתי שצ'ווי הוא סרט קומיקס מושלם עד אמצע הסרט הזה. או אולי לא הבנתי למה הוא עובד כל כך טוב.

צִפצוּף:לא הייתי בעניין של סצנת ה-Nu Cantina כי זה היה אחד הרגעים שהרגישו כאילו הוא התמכר לסרטים הישנים יותר מאשר להיות סוג של הנהון חינני אליהם. BB8, לעומת זאת, היה מענג. כמעט קניתי את אחד הצעצועים הקטנים עבור בן זוגי כיוון שהוא אוהב את מלחמת הכוכבים, אבל כל כך דאגתי שאזרוק 100 פאונד על ה-Jar Jar Binks של השנה. מסתבר ש-BB-8 הוא מעולה לחלוטין. אקספרסיבי, מתוק וייחודי. חשבתי שאולי ינסו להפוך את זה למעין תחליף ישר ל-R2 או משהו, אבל זה בערך כמו האח או האחות הפעוט של R2, או אולי הגור של R2.

אָדָם רִאשׁוֹן:סצנת ה-Nu Cantina הסיחה מדי בשבילי כי לא יכולתי להפסיק לחשוב על איזה גביע מורעל חייבת להיות עבודת הבחירה או הכתיבה של מוזיקת ​​הלהקה החדשה.

מה לגבי שאר המגרש החדש? בני האדם? חשבתי שהם עשו עבודה נהדרת. אני לא בטוח שלדייזי רידלי היו מספיק הצלעות שהדמות שלה דורשת, אבל יש הרבה זמן לצמוח לתוך החלק ועבודת הדמות בפועל עשתה הרבה מהמשימות הכבדות הפעם. אלה לא באמת סרטים לשחקנים לזרוח, הייתי אומר, אבל אף אחד לא הביך את עצמו ויש קומיקס טוב הלוך ושוב בין המובילים. וגם איום ממשי כשזה נחוץ, חשבתי. מציאת פרוקסי ויידר תמיד תהיה הימור ואני חושב שהפרוקסי של ויידר יהיה מודע לעצמו לעובדה שהוא - או רוצה להיות - פרוקסי של ויידר גורם לדברים להיות קצת יותר לא נוחים בצורה טובה. אני חושב שהכי טוב זה לבוא מהצד האפל של הטרילוגיה החדשה הזו.

אלק:אבל הקסדה שלו זבל. אני לא ממש מבין למה הם לא פשוט נתנו לו את הקסדה של ויידר או וריאציה גלויה יותר שלה אם הם מצביעים עליו כאוהד אולטרו-ואדר בכל מקרה. אבל כן, הוא הצליח אחרת, ולא היה רק ​​חזרה על נבל לשעבר.

הסכימה לגבי רידלי, היא הייתה חוליה קצת חלשה עבורי. לא רע ככזה, אבל ההופעה נראתה קצת מאולצת, קצת בימתית, באופן שלמרבה הצער עורר את קירה נייטלי יותר מאשר פניה כבר. הסצנה שבה היא ופין משוחחות זו על זו כששתיהן מרעיפות שבחים על השני הייתה כמו משהו מתוך פנטו. אבל זה לא מרגיש בלתי אפשרי שהיא יכולה להפוך ליותר נטורליסטית, וכן, לדמות יש המון הולך עליה. מאוד מאוד אהבתי את בויגה - מצחיק ומודאג והרואי. למרות שהוא הרגיש שלא נעשה בו שימוש מעט כל כך, נלכד באמצעי מוזר בין דמות משנה לדמות ראשית. הברומן שלו עם פו היה מענג, אבל בבקשה עוד מזה.

צִפצוּף:אהבתי לחלוטין את בויגה ורידלי. אהבתי את הדינמיקה שלהם, אהבתי שבכל שלב הדמות של רידלי סירבה לכל סוג של עלמה במצוקה, ובעצם רציתי לבלות איתם יותר זמן. ריי במיוחד. אני אוהב את זה שהיא קיימת ומצאה את הכוח שלה בעצמה ו-ARGH. זה חלק גדול מהסיבה שהעדפתי את החצי הראשון של הסרט, אני חושב.

אלק:הדמות של ריי נהדרת, כן, אבולוציה טבעית והכרחית של דמות ה-tak-no-shit שהייתה לליה לפני שהפכה לצערה ל-Love's Love Interest של האן סולו. ואני חושב שרידלי מתאימה לתפקיד, יש לה את הפלדה והדרייב בנוסף לגבורה, פשוט לא ממש מצליחה כל הזמן עדיין.

אָדָם רִאשׁוֹן:שנעשה צ'אט ספוילרי מהיר עכשיו? אז אני יכול להוריד כמה דברים מהחזה שלי?

אלק:אני עדיין לא מאמין ש-C-3PO רצח את לוק סקייווקר.

בכל מקרה, האם The Force Awakens טוב כמו Yoda Stories?

אָדָם רִאשׁוֹן:אם לא נהניתי מ-Fury Road כמוני, זה היה הכי כיף שהיה לי בקולנוע כל השנה (בהערה הזו אולי אכתוב מאמר על ריי ו-Furiosa מתישהו). דבר אחד שהדהים אותי הוא שכל הטריילרים לפני כן (או רובם) היו סרטי גיבורי על או קשורים באופן משיק לסרטי גיבורי על. ואפילו הדברים של מארוול היו קצת אבדון, קדרות, חברים נגד חברים ועולמות שהלכו לאפל. זה היה מקסים לראות סרט שיש בו גיבורים שבעצם רציתי לפרגן להם כשהם היו אמיצים ואוהבים וטובים ומדהימים. ברור שלעולם לא אעודד בקולנוע כי אני לא אמריקאי אבל עזבתי בהרגשה רבה וזה דבר נדיר.

ברור שיש חושך ב-The Force Awakens - יש לזה צד שלם - אבל יש בה קלילות של צעד, גם כשהקרב הוא בעל משקל מספק. זו הרפתקה, כמעט צלפים לפעמים, ויש ניצוץ בעיניים. זה לא מה שאני רוצה מסרט כל הזמן, אבל פעם בשנה? אני אקח את זה ואשמח מאוד.

צִפצוּף:אני לא יודע מה זה סיפור יודה, אבל אני שמח שהסרט הזה קרה. ממש שמח. אני חושב שזה היה צריך לעשות דבר ממש קשה לגשר על פער בין טרילוגיות וגם להרגיע מגה-מעריצים אחרי מה שקרה עם הפריקוולים. אני לא מגה-מעריץ - אפילו לא מעריץ, רק מישהו שראה את הטרילוגיה פעם אחת ובאופן כללי נהנה ממנה - אז הדברים האלה היו פחות חשובים לי ואולי בגלל זה רציתי קצת פחות את ההתקשרויות. אבל אהבתי את פין ואת ריי. במיוחד ריי. כֵּן. זה מרגיש כמו קרש קפיצה ממש טוב לסרט הבא ואני די אוהב שיש לי כל כך הרבה שאלות ודברים להרהר בהם.

בעת השארת הערות, נא לא לשים ספוילרים בשתי השורות הראשונות, שכן אלה יופיעו בסרגל הצד. תוֹדָה!

בחזרה למוסף שבת.