צִפצוּף:אדם וגראהם, האם סימולטורי הכדורגל כוללים פיזיקת כדור עקומה? ניסיתי להירדם אתמול בלילה והתחלתי לתהות אם פיזיקת כדור עקום נתפסת כמוזרה או לא הוגנת או OP אם הם עוברים למשחקים בגלל היותם פחות צפויים מאשר זריקות ישרות.

גרהם:אתה יכול להוסיף לאחר מגע לצילומים כדי לסלסל ​​אותם ב-PES או ב-FIFA, אבל זה דורש הכוונה זהירה מצד השחקנים ובדרך כלל מוגבל על ידי המיומנות של הכדורגלן האמיתי שבו אתה שולט באותו רגע. זווית המצלמה, מכיוון שהיא צדדית כמו מצלמת טלוויזיה, גם מונעת ממנה להיות רמאות קלה להתרחק מהשוער.

אָדָם רִאשׁוֹן:אם נחזור אחורה, זו הייתה הדרך הטובה ביותר לקלוע פנימהכדורגל הגיוני.

צִפצוּף:אבל אנשים לא מתחילים אם אתה משתמש בו? מה שאני מתכוון הוא שאם מסלסל כדור קורה בחיים האמיתיים אתה צריך למצוץ אותו - אוקיי אתה יכול להתלונן אבל זה משהו שפשוט קרה פיזית ואי אפשר להתווכח שזו מערכת שבורה - אבל במשחק תהיתי אם שהתקיים או אם הוא קיבל יחס שונה.

גרהם:מעולם לא ראיתי אנשים מתלוננים על סלסול כדור במשחק. שיחקתי נגד ריץ' [מקורמיק - עורך שותף לשעבר ב-PC Gamer] בכל ארוחת צהריים במשך שנים והתלוננו על הכל אבל לא על זה.

אָדָם רִאשׁוֹן:תסתכל על הסטייה על אלה - מעברים והכל - אבל בהחלט אילם

צפו ביוטיוב

צִפצוּף:חחחח.

אָדָם רִאשׁוֹן:אם מישהו יבקיע את השער הראשון כאן נגדי, הייתי טוען שהם פרצו למשחק (שוב MUTE).

צפו ביוטיוב

צִפצוּף:זה מסוג הדברים שאני מתכוון. בעיקרון זה עוסק בשאלה האם, כאשר מתרגמים פיזיקה אמיתית למשחקים, אנשים נסוגים נגד דברים "בלתי סבירים"?

גרהם:אני מניח ש[ריצ' ואני היינו] אולי מתלוננים על מה שנחשב בעינינו כ"שחקני רמאות"? לא שעשינו את המהלך, אלא שמסי נכנספיפ"א 13היה מסוגל לכך. אבל אז, מסי בחיים האמיתיים גם מסוגל לזה, אז די קיבלנו את זה ובנינו מבנה סביב דברים כאלה. לדוגמה, צריך לבחור קבוצות באופן אקראי כדי שלא נוכל פשוט לבחור בברצלונה בכל פעם. זריקות מעוקלות היו פחות מטרידות אותנו מאשר אנשים שיכולים להבקיע מרחוק. איברהימוביץ' ו-Eto'o היו סופרים OP.

אָדָם רִאשׁוֹן:יש בעיה באיך להשיג את הדברים האלה - בחיים האמיתיים, הם אפשריים אבל קשה מאוד לממש אותם. ואני לא חושב שאף משחק כדורגל ניסה אי פעם אפילו לדמות את האופן שבו כדור נפגע בפירוט מספיק כדי להפוך סוג כזה של זריקה לחלק מהמיומנות של השחקן בפועל ולא מהמיומנות של הכדורגלן במשחק, אם זה הגיוני. ?

צִפצוּף:אז איך זה בעצם עובד?

אָדָם רִאשׁוֹן:יש ניסיון לדמות דברים מהסוג הזה במצבי כדור מת הרבה זמן, אבל במהלך משחק רגיל, זה נעשה בדרך כלל על ידי יישום שינוי לפני בעיטה או דרך אפטר טאצ', זה נותן שליטה מרחוק מעורפלת בכדור לאחר זה עוזב את כף הרגל. כמו בדוגמה של SWOS. אז בבעיטה חופשית אתה יכול לתת לשחקן למקם מטרה על הכדור כדי לגרום לו להתעקל, בדיוק כפי שהיית מפעיל ספין על הכדור במשחק סנוקר.

אבל במהלך המשחק, תצטרך להאט את המשחק - סוג של עסקה משונה של זמן כדור - אם אתה רוצה לדמות סוג כזה של שליטה. אז זה נוטה להיעשות כמשנה לזריקה ולא כהדמיה פיזית ממשית של המקום בו כף הרגל פוגעת בכדור.

צִפצוּף:אבל זה זמין רק אם המשחק סימן את השחקן כמי שמסוגל לעשות את זה IRL?

גרהם:כן, זה זמין רק אם השחקן יכול לעשות את זה בחיים האמיתיים. יש הרבה דגיגים מהליגה הנמוכה במשחקים כמו פיפ"א שהם מלאים בשחקנים שלא יכולים לעשות דברים כאלה בכלל. הכדור הולך ישר לא משנה כמה חזק השחקן דוחף את המקלות.

אָדָם רִאשׁוֹן:אחת הבעיות הגדולות ביותר שיש למשחקי ספורט היא שהם מתרגמים תנועה מאומנת מאוד ספציפית של חלקי גוף שונים לפעולות בודדות. אז הם תמיד מפרקים דברים לתשומות שניתן להשיג בקלות, שמתעלמות בהכרח ממה שקורה בפועל.

גרהם:מה שמעניין אותי בדבר הזה הוא שהכישורים שיש לשחקנים בחיים האמיתיים, כשהם מתורגמים לפיפ"א, לעיתים קרובות חוסר איזון במשחק בגלל הפשטות נחוצות אחרות. אז תלוי איך ההגנה עובדת באיטרציה מסוימת, אולי חלוצים מהירים, גם אם הם מהירים בדיוק כמו שהם בחיים האמיתיים, פתאום הופכים ל-OP בתוך המשחק.

ייצוג מדויק של דבר אחד מבחינה טכנית תלוי בכך שכל השאר גם יהיה מדויק, מה שכמובן לא יכול להיות המקרה כאשר, כפי שאדם אומר, הם מפרקים דברים לקלט בר השגה ובהכרח מפשטים דברים מסוימים בתהליך.

אָדָם רִאשׁוֹן:משחקי טניס הם נוראים בשביל זה. כל סוג של זריקה הוא פונקציה נפרדת ולא תוצאה של גוף ומחבט. אני לא אומר שזה הופך אותם למשחקים גרועים! אבל הם יותר כמו פונג שולל מאשר ניסיונות לדמות ספורט.

גרהם:מכאן Magic Man Ibra, הפילוק.

צִפצוּף:האם הטניס ירוויח מזרימת תנועה בסגנון ארקהאם, אני תוהה?

אָדָם רִאשׁוֹן:על כדורגל, מהר, אני תמיד חושב עלזֶה-
ארסן ונגר מדבר על מסי - במסיבת העיתונאים לאחר מכן אמר "מסי הוא כמו פלייסטיישן". שזה בצרפתית "כמו שחקן בפיפ"א".

בטניס אני זוכר שטופספין ניסה לעשות משהו יותר מציאותי – הדרך של טניס וירטואלי היא לתת לשחקן להתרכז בבחירת סוג זריקה ועמדת התחלה, ובעצם לאפשר למחשב לעשות את השאר. Topspin היה ממש קשה כי היית צריך למקם את עצמך ולקבל את התזמון בדיוק. למרבה הצער, זה היה מאוד משעמם.

צִפצוּף:אתגר הפוטינג של לי קרוואלו...

גרהם:אני אוהב את זהקטע מהביוגרפיה של אנדריאה פירלו, שבו הוא אומר שתמיד היה הולך לברצלונה כששיחק משחקי כדורגל. במקום כל אחד מהמועדונים המצוינים והמצליחים בהם שיחק אי פעם.

"הייתי הולך לברצלונה וגם סנדרו. בארסה נגד בארסה. השחקן הראשון שבחרתי היה המהיר ביותר, סמואל אטו, אבל עדיין אפסיד הרבה מהזמן. הייתי מקבל התעצבנתי וזורק את הבקר שלי לפני שביקשתי מסנדרו משחק חוזר ואז אפסיד שוב."

פאקינג שחקן הונאה של אטו.

אָדָם רִאשׁוֹן:מה שמעניין ב-Virtua Tennis (לא VIRTUAL סליחה) הוא שנראה שהוא נבנה מהיסוד עם ההסכמה שאי אפשר לגרום לשחקן לעשות כל מה שטניסאי אמיתי עושה. אנחנו לא יכולים לחשוב כל כך מהר, אנחנו לא יכולים להגיב כל כך מהר, אנחנו לא יכולים לקרוא גם את תנועת הכדור. אז הם פשוט משאירים כמה דברים לשחקן לעשות תוך כדי שהוא מוודא שכל השאר יקרה אוטומטית.

ג'ון:מה שמעניין ב-Virtua Tennis הם אותם מיני-משחקים שבהם אתה צריך להכות בבלוקים הגדולים.

אָדָם רִאשׁוֹן:חלקית זה נובע מכך שזה משחק ארקייד, אבל יש בחירה עיצובית גדולה שם - אילו חלקים במשחק באמת כיף לעשות, ואילו חלקים נוכל לשכנע אנשים שהם באמת עושים. והבלוקים הגדולים, כן.

גרהם:רוב משחקי הספורט מנסים נואשות לתת לך את הפנטזיה לשחק בספורט האלה במקום להתמודד עם המכניקה הבסיסית הרבה זמן, אבל אני אשמח למשחק טניס מבוסס תורות בסגנון טוריבש שבו היית צריך למקם את המחבט שלך ב זווית בדיוק לפני חידוש הזמן וצפייה בכדור מגיב.

אָדָם רִאשׁוֹן:כל ניסיון לדמות את המכניקה הבסיסית של ספורט הופך למשחק פיזיקה קומי.

גרהם:כמו תמיד, סרטון יוטיוב שצריך להשתיק, אבל אני רוצה לרקוד טניס מבוסס תורות:

צפו ביוטיוב

אָדָם רִאשׁוֹן:NBA 2K15 יוצר איזון די טוב - יש הרבה בקרות למיצוב הגוף ודברים כאלה. אבל באמת קשה להבין בהתחלה.

גרהם:האדם שראשו פוגע ברצפה ראשון מפסיד, אז יש קטע בסוף הסרטון שבו שחקן אחד קורע את הראש שלו, זורק אותו גבוה לאוויר, אבל אז בועט בראשו של השני ארצה לפני שראשו נופל לאחור לְמַטָה. הו אלוהים, ואז הם מרימים את זרועו שהוסרה של השחקן השני ואיזנו אותה על הצוואר הריק של עצמם.

אָדָם רִאשׁוֹן:הכדורסל באמת השתנה.

גרהם:אז זה יהיה משחק הטניס הטוב ביותר, כן.