האם שיחקת את הרומן החזותיאליזהאוּלָם? אם לא, עצור את מה שאתה עושה ותשחק בו. הרומן החזותי הכמעט מדע בדיוני זה זכה לאחרונה בתואר הטוב ביותר ב-RPS מאת Sin, שאמר,בביקורת שלה, "אם אתחיל לדבר על כמה המשחק הזה דיבר אליי, אני לא יודע אם אצליח להפסיק." זהו משחק מרתק ומעורר מחשבה שבו אתה משחק בתור Evenlyn, "פרוקסי" לתוכנת שירות הייעוץ הטיולארי. הוא מודד דופק ומילות מפתח ודברים כאלה, ואז מייצר תסריט ייעוץ לאיוולין לקרוא. אתה יכול לקבל את זה מקִיטוֹר(וזה רק יצא ב-Switch, אבל זה לא מדאיג אותנו כאן).

מתיו סייג'י ברנסהיה הכותב והבמאי על אלייזה. ברנס הוא כותב ומוזיקאי מסיאטל, ובנוסף ליצירת אליזה, הוא גם תורם נרטיב ומוזיקה למשחקים אחרים של המפתח Zachtronics. הוא עבד בפיתוח משחקים במשך שנים רבות בתפקידים שונים. יכול להיות ששיחקת, למשל,הסופר יעשה משהו. אבל היה לי העונג לשאול אותו על אלייזה.

RPS: מה נתן לך השראה לכתוב את אליזה?

היה רגע מאוד ספציפי בשנת 2014 כשעבדתי במעבדת מחקר באוניברסיטת וושינגטון כאן בסיאטל, שעשתה מחקר על משחקים. הם גם ראו מה מעבדות מחקר אחרות עושות עם משחקים וטכנולוגיה אינטראקטיבית. ראיתי הדגמה של התוכנית האקדמית של מטפל וירטואלי שהופעלה אז מאוניברסיטת דרום קליפורניה.

זה היה בערךלתת לאנשים עם PTSD מטפל וירטואלי. זה השתמש בזיהוי קולי, והיו לו דברים על הפנים שלך כדי לראות את תגובות הפנים שלך ודברים כאלה. ואני זוכר שישבתי שם והסתכלתי על ההדגמה הזו ופשוט הייתי כמו, "וואו, זה ככה... זה מטורף." שולחים אותך לאהוב את אפגניסטן או משהו ואתה מקבל PTSD, ואז אתה מדבר עם AI על זה. זה ממש דבק בי. וכך, במשך חמש או כך השנים הבאות והלאה, חשבתי על זה וניסיתי לעשות על זה משחק.

התחלתי לעבוד עם זאק [בארת' ב-Zachtronics ואז סיפרתי לו על הרעיון הזה שעבדתי עליו והוא היה כמו, "נוכל לעשות את זה כמשחק של Zachtronics... בואו נעשה משהו חדש עבורנו כצוות ."

RPS: אלייזה מתייחסת לכמה מושגים ברמה גבוהה: טיפול התנהגותי, עיבוד שפה טבעית וניתוח סמנטי, מדעי נתונים... כמה מחקר עשית בנושאים השונים הללו כדי ליצור VN מדע בדיוני אמין?

במקור חשבתי על הרעיון הזה של יותר כמו סיפור מדע בדיוני. אבל ככל שרשמתי את זה וחשבתי על זה, באמת חשבתי שזה העולם שבו אנחנו חיים עכשיו. כאילו, יש לי כמה אפליקציות לבריאות הנפש בטלפון שלי כרגע. לחלקם יש דברים קטנים בממשק צ'אט ודברים כאלה.

אז אני לא חושב שזו קפיצה גדולה בכלל לחשוב שחברה גדולה, כמו אמזון, תהיה פשוט כמו, "עכשיו אנחנו בעסקי בריאות הנפש." הם כבר עושים בריאות, נכון? כמו Apple Health כבר יש את כל המדדים האלה. זו לא קפיצה גדולה מדי. אז, החלטתי, בואו נעשה את זה מציאותי לרמת הטכנולוגיה בעצם היום.

חקרתי כמה מהדברים האלה ומה מצב בריאות הנפש וההצטלבות עם מדעי המחשב. ראיינתי גם מישהו שעובד עכשיו בגוגל. היא מתכנתת מקומית שהיא במקרה הנכדה שליוסף ויזנבאום, מיהו הבחור שיצרהתוכנית המקורית של אליזה. היא נתנה לי כמה רעיונות לגבי כמה טוב בינה מלאכותית באמת תבין מישהו, כלומר, לא כל כך טוב.

אני חושב שכל הדברים האלה במשחק הם די מבוססים, וזה לא באמת לוקח שום קפיצה עם סוג כזה של דברים. בהחלט ניסיתי לחקור את כל החלק הטכנולוגי כדי לגרום לזה להרגיש מציאותי ככל האפשר. לפעמים זה עובד ולפעמים לא. כשאתה מדבר עם אלקסה או משהו כזה, לפעמים זה מפתיע עד כמה זה עובד ופעמים אחרות אתה לא מאמין כמה גרוע זה הולך.

RPS: טיפולים מוכווני תהליך, כמוטיפול קוגניטיבי התנהגותי(CBT), מתאימים לתרגום לאלגוריתמים של אפליקציות. גישה מכוונת תהליך/אלגוריתמית זו לא עובדת עבור כל הלקוחות באלייזה. למה זה?

דיברתי עם מישהו שהוא מטפל מורשה (שאינו המטפל שלי) על התהליך שלו וכיצד הם יישמו CBT. מצאתי גם כמה מדריכי CBT למתרגלים. [CBT] הוא תהליך מאוד מתוכנן עם הרבה "אוקיי, עכשיו אתה צריך להגיד את זה, ועכשיו אתה צריך לשאול אותם על זה" וכן הלאה. היה לי חשוב להראות את הרעיון הזה של התהליך הטכני המכופתר הזה שמתנגש עם הבלגן של האנושות שהוא יותר מבולגן מכל סוג של מסגרת ספציפית שאפשר לדחוף אליה דברים.

אני יודע שעבור אנשים מסוימים, מסגרת חזקה מאוד, כמו מסגרת CBT, היא חשובה... ובכל זאת אני חושב שעבור אנשים אחרים, זה פשוט לא עובד טוב עבורם. אתה צריך לנקוט בגישה אחרת. והגמישות לשנות את הגישה שלך היא משהו שאלייזה בפירוש לא יכולה לעשות. אני חושב שהיה חשוב להראות שזה עובד במקרים מסוימים ונכשל באחרים, כי זה לא יכול להיות פתרון אחד שמתאים לכולם. יחד עם זאת, אולי זה כן עזר לכמה אנשים, נכון? הצגת המורכבות הזו הייתה חשובה לי.

RPS: נראה לי שהמשחק הוא פחות ביקורת ספציפית על הטכנולוגיה ויותר ביקורת על אותה שיטת טיפול ממש קפדנית ומכוונת תהליך. האם זה יהיה דבר מדויק לומר?

כן, אני חושב שכן. אנשים שאלו אותי אם אני אומר שהטכנולוגיה גרועה, או מה שלא יהיה, במשחק. ואני לא חושב שהטכנולוגיה עצמה גרועה. הטכנולוגיה היא ניטרלית בפני עצמה. זה כלי.

אם אני מותח ביקורת על משהו, זה בהחלט יותר מהדרך שבה חברת הטכנולוגיה הגדולה הזו מנסה לגרום ל[אליזה] לכסות הכל, לעומת רק להגיד שזה 100% רע ואסור לנו לעשות את זה בכלל. אבל יחד עם זאת, אני חושב שחשוב לבדר את הרעיון הזה. האם עלינו לעשות זאת? אז המשחק כן מעלה את זה. אבל אני מקווה שזה תופס חלק מהדברים האלה בצורה מורכבת יותר.

RPS: איך אתה מרגיש שהמשחק התקבל? האם אתה מרוצה מהקבלה שלו?

כן, אני חושב שכן. שמעתי ממספר לא מבוטל של אנשים שאמרו שהם מרגישים שרואים אותם.. הם מרגישים שזה ביטא משהו שקשור אליהם. וזה היה ממש נהדר לשמוע את זה כי זה הכי הרבה שאני יכול לקוות לו ביצירת משהו: שאנשים יתחברו אליו בדרך כלשהי ויזדהו עם הדמויות ויגידו כמו, "וואו, זה אני". אז זה היה אדיר. זה היה כל כך נהדר. אני שמח שאנשים מצאו את זה ונתנו לו את הזמן והמרחב לראות מה זה עושה.

RPS: האם יש לך עוד רומנים חזותיים או משחקים באופק?

טֶרֶם. אני עדיין חושב על מה אני רוצה לעשות הלאה במונחים של משחק נרטיבי משמעותי יותר שיש לי. יש לי כמה רעיונות ממש מוקדמים, אבל כנראה לא משהו שאני יכול לתאר. אבל אני בהחלט רוצה להמשיך וליצור משחקים סיפוריים.