כל כך חדש שזה אפילו לא יצא עדיין החם במשחקים עדייןסייברפאנק 2077, אבל כפי שהשם מרמז, זה לא הסייברפאנק המקורי. למרות שאין2076 ערכים קודמים, יש משחק תפקידים חזק ואהוב להודות על קיומו של ה-RPG הקרוב של CD Projekt Red.

ה-TRPG נכתב על ידי מייק פונדסמית', המייסד של המוציא לאור R. Talsorian Games, ומי שמוכר לשחקנים לעתים קרובות בשם Maximum Mike. הוא איש מקסים וברור מאוד חכם, מספר סיפורים שיהיו נהדרים במסיבה, והוא, לדבריו, זוכה להכרה בתדירות גבוהה יותר כעת, כאשר הוא נמצא במעגל התקשורת של 2077. בראיון לשבת ב-Gamescom, במהלכו הוא כינה בעליזות גם לי וגם לאליס ל. "אליס אליס", הוא סיפר לנו על עבודתו עם CD Projekt Red, מהדורת ה-TRPG החדשה Cyberpunk Red (סט ההתחלה של Jumpstart ל-Red יצא לאור. מוקדם יותר החודש), ופגישות עסקיות בפיג'מה.

אז, קודם כל רציתי לשאול: למה CD Projekt Red?

קודם כל, אתה צריך להבין את האופציה של Cyberpunk מאז שהדפיסנו אותו לראשונה. בתוך אותה שנה היו לנו אנשים שהציעו את זה למשחקי וידאו. והעניין הוא שרובם פספסו את הבדיחה. הם יחזרו את זה כמשהו אחר, או שהם לא ממש הרגישו למה עשינו את מה שעשינו. ויש חלון צר מאוד של סגנון שצריך לקרות כדי לגרום למשחק הזה לעבוד.

התברר כי CDPR הוא בעצם ההתאמה המושלמת. אשתי, שהיא מנהלת העסקים שלנו, הגיעה אליי לפני שנים על גבי שנים ואמרה 'יש לי חבורה של בחורים שרוצים לעשות סייברפאנק בפולנית'. ואני אמרתי 'טוב, זה יהיו חמישה עותקים'. אני חושב: פולין, מסך ברזל, לא קורה. התברר שחמשת העותקים הגיעו לחבר'ה ב-CDPR.

בעצם עד שפגשתי אותם שתי השאלות שלי היו 1) האם הם יהיו מסוגלים לעשות את זה מבחינה טכנית, וראיתי את The Witcher 2 ואמרתי 'כן, הם יכולים מבחינה טכנית לעשות את זה'. עבדתי על פרויקטים במיקרוסופט ובחלק מהאולפנים האחרים שעבדתי בהם לא הייתה את היכולת הזו. סט הכלים היפה והיפה הזה.

אבל בנוסף, הם היו מעריצים. אני עובר בבניין והם אומרים, "כן, אנחנו חייבים ש-Alt [קאנינגהם, דמות מפתח בסיפורי הסייברפאנק הקיימים] וג'וני [סילברהאנד; קיאנו ריבס] יעשו את הדבר הזה, וזה..." ואני' אני הולך, אלוהים, הם מעריצים. הם, כאילו, שולחים את אלט וג'וני. זה הארדקור. אז הם אהבו את זה כמו שאנחנו אהבנו את זה -- אהבו את זה למעשה -- הייתה להם את היכולת, והם באמת בחורים ישרים וישרים. אני אוהב אותם. אנחנו מתארים אותם כמי שדומים לנו, רק שהם מדברים פולנית ואנחנו לא, כי אנחנו לא טובים בשפות.

אז איך המעורבות שלך עכשיו? אתה נוסע הרבה לפולין?

אני עובר פחות ממה שהייתי רגיל. פעם עברתי בערך שלוש פעמים בשנה, ועכשיו אני עובר אולי פעמיים בשנה. זה התפתח. כשעברתי לראשונה זה היה סוג של מפגש וקבלת הצוות. אחר כך היו לי הרבה פגישות שבועיות, כמה ימים בשבוע, עם הצוות דרך סקייפ, וזה תמיד היה מצחיק כי הייתי בפיג'מה שלי. פשוטו כמשמעו, זה כמו שש בבוקר, נכון? ואני אדבר בסקייפ וכולם מתכוננים לעזוב להיום.

"אז מייק, כולנו התאספנו יחד. איך זה שאין לך את המצלמה שלך?"

"אתה לא רוצה לראות אותי דבר ראשון בבוקר, בכלל."

אז היינו דנים ומארגנים דברים. צוות הסיפור היה מגיע -- פעמיים, אני מאמין, הם הגיעו למקום שבו ראינו את כולם, ועברנו סטוריבורד, דיברנו על מה שהולך לקרות בסיפור וארגן דברים וכל זה. אחר כך התחלתי לעבור עוד קצת, וחלק מהצוות, במיוחד אדם [בדובסקי], שהוא במאי הסיפור ומנהל האולפן, הגיעו. העברנו שבוע מרתון, שבוע וחצי, פשוט עברנו על אלמנטים במשחק, מה עבד מה לא, רעיונות ודברים כאלה. הוא לקח את זה בחזרה, דיבר עם אנשים, ואני עברתי כחודש אחר כך ודיברתי עם כולם באולפן.

התהליך נמשך. אחת הסיבות שאני חושב היא שאני לא רק נותן לו רישיון, אלא בגלל שעבדתי במשחקי וידאו אני באמת יכול להציע מידע בונה. אני לא אבקש מהם לעשות דברים ממש מטומטמים כי אני יודע כמה זה מטומטם. זה כמו דיון שאדם ואני קיימנו לפני זמן רב על ה-AV-4, המכוניות המעופפות. אמרתי, "לפני שאתה נכנס לזה, עבדתי על Combat Flight Sim. אני יודע למה אתה מכניס את עצמך, ואתה לא רוצה לעשות את זה ככה." אז אני מביא משהו לשולחן יותר מסתם, אתה יודע, דבר מהנה.

האם יש עוד דוגמאות לדברים כמו המכוניות, שהשתנו בגלל הקלט שלך?

האהוב עלי הוא הנשק. כשראיתי לראשונה את כלי הנשק שאנשים נשלחו אליהם, הם היו כל הדברים המבריקים האלה. ואני אמרתי, "נוה-נוה-נוה-נוה-לא. כלי נשק סייברפאנק הם דברים גדולים, שחורים, קטלניים, מסוכנים שנראים לא ידידותיים בעליל, צבאיים למחצה, והם לא מבריקים, הם לא מאושרים. הם נראים כמו ' אני כאן כדי להרוג אותך עכשיו'. הם צריכים להיות דברים שגורמים לדארת' ויידר לעשות פיפי במכנסיים שלו".

אז הם חזרו והתחלתי לראות נשקים כאלה. ואז בטיול הבא, שהיה כשלושה חודשים מאוחר יותר, נכנסתי והיה להם קיר של נשק, בערך כמו הקיר הזה, זה בעצם אחד מהקלאסיות האלה, כמו, בסרטי ריגול הם פותחים את הקיר , ויש את כל הרובים האלה במתלים? היה להם את זה. ואני אומר "אוי, מבריק", אתה יודע? וזו הייתה נקודת ההתייחסות, הם התחילו להסתכל על כלי נשק בעולם האמיתי, שהוא אחד ממרכיבי הליבה של יקום 2020. הנשק מציאותי. אנחנו מנסים לעשות את זה כמה שיותר מציאותי.

רציתי לשאול גם על Cyberpunk Red. ערכת Jumpstart יצאה רק בתחילת החודש, ואני מבין שפיתחת את Red עם CDPR כדי לגשר על הפער.

אה כן. יש לי מספר הפוך ב-CDPR, הם נתנו לי בחור אחד, פטריק מילס, ופטריק הוא הבחירה שלי עכשיו, כי כולם כל כך עסוקים, אבל אני יודע שהתפקיד של פטריק הוא להפיץ דברים, ואחת העבודות שהיו לנו לעשות הוא לתאם את לוחות הזמנים.

יש יתרון ממש גדול, והרבה אנשים מתגעגעים לזה, בתיאום לוחות זמנים והפיכתו לציר זמן אחד. מה שמאפשר ל-CDPR לעשות הוא לנצל את כמות הידע האדירה שבנינו במהלך השנים. יש קרוב למאה ספרים שעשינו בעולם הזה, אז יש לנו עומק מאוד מאוד רחב, והם יכולים לכרות אותו לכל מה שהם רוצים. אבל כדי לעשות את זה, אנחנו צריכים לגרום להכל לצאת בסוף.

אז פטריק והתפקידים שלי הם להסתכל על דברים שצריכים לקרות כאן למעלה ב-2077, לעומת ב-2020, או בתקופה האדומה, ולומר, "אוקיי, אז הדמויות האלה מתות".

"כן, אבל אני צריך שתהיה לי הדמות הזאת כאן."

"בסדר, לא הרגתי אותו, אבל אתה יכול לעשות זאתאוֹתוֹ."

וגם, זה מה שקורה לאזור הזה, זה מה שקורה לעולם, הנה מהי הפוליטיקה ב-2040, 2060, וכן הלאה: "בסדר, אני רוצה שהנשיא יעזוב עד 2060, אבל אני רוצה לקיים את כל המלחמה הגדולה הזו בין עיר הלילה לבין-"

אז אנחנו מתאמים את זה, ואחד הדברים היפים בזה הוא שהמעריצים אוהבים את זה מאוד. איש המדיה החברתית שלי ג'יי בעצם התחיל נושא, אני מניח, התקשר365 ימים של סייברפאנקשבו הוא מספר מאמר חדש על היקום של 2020, בדרך כלל בהקשר לשנת 2077. ובהתחלה אנשים אמרו "מה? זה 2077, למה אתה עושה את זה?" אבל אז הם התחילו להבין שהדברים האלה קשורים זה לזה. אז הם היו אומרים 'אה, אז לג'וני סילברהנד היה את הרקע הזה, הוא עשה את הדבר הזה." ואז נוכל להתחיל לראות דברים כמו, "וואו, אני מקווה שהחבורה הזו תהיה שם", או "אני מקווה שהם "יהיו מסוגלים להראות את זה", או "האם יהיה להם סיפור רקע?", מה שכמובן נותן ל-CDPR מידע נוסף שהם יכולים להשתמש בהם גם בהמשך.

מה הוא אחד האהובים עליך מבין השרשורים האלה שעומדים להיחקר ב-2077?

אני לא בטוח אם זה הולך לחקור או לא, אבל האהוב עליי הוא הבוזו. הבוזו הם כנופיה, כנופיית פוזרים, מה שאומר שהם כנופיות קוספליי, בעצם. והם ליצנים.

עכשיו זה היה לפני הג'אגאלוס, לפני הליצן המטורף פוזה. אשתי המציאה את זה, מה שגורם לי לדאוג לפעמים. הם כנופיית ליצנים מטורפת סדיסטית ומפחידה. הם IT מסטיבן קינג, אבל בקבוצות של מאתיים או שלוש מאות.

מישהו עלה על הקרשים שלנו ואמר "אני מקווה שלא יהיו להם כנופיות מטומטמות כמו הבוזו, אני מתכוון לכנופיות ליצנים, זה מטומטם!" אתה יודע, "ארghararghargh." אז בשבוע הבא שג'יי פרסם על בני הזוג בוזו, הוא תיאר דברים שהבוזוס עשו לאנשים. כמו שהבוזו נכנס איתך למעלית, והוא שם מיכל צלילה, ובזמן שאתה עומד שם דלתות המעלית נסגרות, המעלית עולה בערך חצי קומה, ואז המעלית מתחילה להתמלא במי מלח. וזה ממשיך, ובערך בזמן שאתה מנסה להילחם בבוזו, הבוזו בעצם מטפס למעלה, ואז חרקים מתחילים ליפול פנימה מהתקרה.

הוא פשוט התחיל לתאר את כל הדברים הנוראיים האלה שהבוזוס עושים לך. עכשיו אתה מבין למה אני דואג לאשתי. ואנשים אמרו, "אוי גבר!" קבוצה אחת אמרה, "וואו, אני מקווה שלעולם לא נפגוש אותם!" קבוצה אחרת אמרה, "אם אני פוגש בוזו בכל מקום במשחק, אני יורה בו ממש שם". ואנשים אחרים אמרו "אני רוצהלְשַׂחֵקבוזו!"

אז עכשיו זה נותן ל-CDPR אפשרות חדשה לגמרי -- ואני לא יודע אם ה-Bozos נמצאים שם או לא, לא ראיתי הכל בטווח רחוק. יש אמִגרָשׁבמשחק הזה. כמות מדהימה של דברים. אבל עכשיו הם יודעים שלאנשים לא יהיה אכפת לראות חבורה של ליצנים רוצחים נוראים שגורמים לג'וקר להיראות כמו טמבל.

האםאַתָההולך להיות במשחק? אתה אולי משמיע דמות?

השמעתי דמות, ובעצם עשיתי בה את הקול, והם החליטו שהדמות מוגבלת מדי. אז, הדבר הבא שידעתי, הוא נחתך, או הזיז אותו. ואז הם אמרו, "יש לנו משהו אחר בשבילך, אבל זה ייקח קצת זמן לארגן את זה." אז אני עדיין לא לגמרי יודע מה זה, אני רק יודע שאני אמור להיות מוכן לזה, זה הכל.

זה מבשר רעות.

אני מחכה שהתסריט יופיע, כמו, "אוי! רגע, אני כןזֶה?וואו."

רציתי לשאול אותך עוד כמה דברים על TRPGs, כי אני משחק הרבה משחקי שולחן בעצמי, ואני תמיד חושב שיש הבדל מוזר בין TRPGs לבין משחקי וידאו RPGs. משהו כמו 2077 הוא שחקן יחיד, זה רק אתה, וברור שב-TRPG אתה קבוצה. האם קשה להתאים את הכללים לשינוי הזה?

למעשה, זה מעניין. "הנה, לפני שנים רבות, למעשה לימדתי עיצוב משחקי וידאו, בבית הספר DigiPen באזור סיאטל, ואני זוכר שהסברתי לתלמידים שלי את ההבדלים, כי עבדתי בשניהם. והעניין הוא שבמשחק וידאו אתה יכול להראות הרבה דברים, זה קנבס רחב מאוד, אבל אתה לא יכול להיכנס לעומק. כי יש רק כל כך הרבה שאפשר לחבר יחד, כל כך הרבה שרשורי עלילה, כל כך הרבה שרשורי סיפור וכו'. אבל בשולחן, זה עמוק כמו שהשופט מוכן לתת לזה להיות, אז אתה יכול לקבל תמונה עמוקה מאוד של העולם, ואתה צריך לעשות בחירות.

אתה צריך לומר "אני מוכן להראות כל כך הרבה מהעולם במשחק וידאו", או "יהיה לי כל כך הרבה רקע, ואני צריך לתקשר את זה במהירות ובבהירות." בנוסף, אתה גם צריך למצוא דרך לקצר ולכסות את הדברים שיראו במשטח שולחן. מכניקה ודברים כאלה.

אז יש Lifepath, למשל, בשנת 2077, אבל זה לעולם לא יהיה מורכב כמו שזה יהיה במשחק המקורי, או אפילו באדום, למרות שיש לנו גרסה פשוטה יותר של Red כרגע. וזה בגלל שאף אחד לא הולך, במשחק וידאו, לבלות שעתיים בנתיב חיים לדמות. אבל אני גורם לאנשים לכתוב לי כל הזמן "כן, עשיתי Lifepath!", והם יעשו Lifepaths של האופי שלהם עד שהפרות יחזרו הביתה, אתה יודע. "עשיתי דמות! הדמות הבאה!" הם אוהבים את זה. אבל זה לא מכונאי שעובד במשחק וידאו.

שמעתי שגם Netrunning השתנה קצת.

כֵּן. חלק מזה הוא, Netrunning, כשעשינו את זה, ניסינו לדמות את מה שכולם שמעו על הרעיון של Netrunning. זכרו, זה בתקופה שבה הרשת המתקדמת ביותר, כביכול, הייתה CompuServe, בסדר, תקופת האבן מאוד. אז באותו זמן, הרעיון של סוג הארכיטקטורה שיש לנו ברשת שלנו עכשיו לא היה קיים. והוקסמתי להסתכל איך הרשת הייתה מתפתחת ביקום 2020, והבנתי שלא היה לך אפל מחשב, לא היו לך ערימות HyperCard, לא היו לך הרבה מהדברים שהם החלקים הבסיסיים של האינטרנט שבהם אנו משתמשים. זה יהיה יותר כמו Usenet או ARPANET, אתה יודע, הרבה יותר פשוט, מבוסס יותר על קוד.

כשקצצנו דברים, וביצענו מחדש דברים באדום, רצינו להחזיר את זה לפשטות הזו. רצינו להחזיר את זה: ה-Netrunner הוא חלק מהמסיבה, יש להם עבודות שונות שהם צריכים לעשות, הם לא יכולים לשבת על ספה ולנטרון ממרחק של חמישה קילומטרים. טווחי הזמן שלהם קרובים הרבה יותר לזה של המפלגה, והם בקצה החד. זה מאוד כיף, כי מה שקורה הוא שה-Netrunner שלך עכשיו יכול לעשות משהו ממש נואש כדי להכנס למערכת או לסגור משהו, ושאר חברי המסיבה נגמרו לירות בכל מה שבא להשיג אותו.

יש לנו דברים שנכנסים באדום שבהם, עשויים להיות איומי צד, כמו כלבי סייבר או משהו, שמונעים על ידי משהו שנמצא למעשה ברשת של האזור המסוים הזה. ה-Netrunner חייב להרוג את הדבר שמניע את כלבי הסייבר, בזמן שהמפלגה נלחמת בכלבי הסייבר ומונעת מהם לאכול את ה-Netrunner ואת עצמם.

זה הרבה יותר אינטראקטיבי עכשיו, וזה היה אחד מכללי הכתיבה והעיצוב שלי. שים את הבחור באמצע החום.

שיחקת הרבה, או בכל אחד מ-2077 עדיין?

שיחקתי חלק ממנו. תבין, כשאני רואה את זה, זה על לוחות השרטוט. מה שאתה רואה זה שכולם מחברים את זה, זה עבר הרבה מחזורי ניפוי באגים וכל זה ככה. אני נכנס ואיש הסביבה יגיד, "היי! רוצה להסתכל מסביב?" מישהו אחר יגיד, "היי! רוצה ללכת לצלם דברים?" אז אני רואה את זה חלק. והרבה פעמים אני מופתע כמו הקהל לראות את הכל בבת אחת.

והאם זה נראה איך שדמיינת את סייברפאנק?

אהכֵּן, כן. זה באמת נראה בצורה מדהימה. ואני חושב שחלק מזה הוא שהייתי מעורב בתהליך. אם הם לא היו מקשיבים לי הייתי יודע עד עכשיו. אבל ברור שהם מקשיבים, ואנחנו עושים את זה ביחד, אז זה יוצא קרוב להפליא למה שראיתי במקור.

מהו סוג המבנה המועדף עליך עבור V, אם כן?

כרגע לא הייתה לי הזדמנות לשחק הרבה עם הגרסה החמקנית, Netrunner. יש שם עוד כמה בניינים שעדיין לא ראינו. אני מוקסם מגרסת הסולו הקשה של V, בין השאר בגלל שהגרסה הנשית נראית כמו הבת שלי. אז אני תמיד יכול לדמיין: ישנו נולאן, קורע דלת.

"היי מותק, בוא לכאן ותקרע את הדלת מהקירות!"

"ו-לָלֶכֶת!"