מבצר גמדיםהוא טיטאן של משחקי מחשב, המפורסמים בין היתר בזכות המורכבות שלו, תוכנית הפיתוח של עשרות שנים ודור העולם הפרוצדורלי שלו. לאור כמה תוספות שיגיעו - צורות שירה וריקוד פרוצדורליות וספציפיות לתרבות - החליטו אדם וגראהם לדון מדוע פרט שכזה מינורי לכאורה הוא מרגש וחשוב.

אָדָם רִאשׁוֹן:אני רוצה לדבר עלמבצר גמדים, שהוא לא חדש במיוחד. אני מבלה הרבה זמן ברצון לדבר על מבצר גמד או בעצם לדבר על מבצר גמד. לעתים קרובות בפאב. אנשים לא מבינים מה אני אומר אבל אני אומר את זה בכל זאת.

אבל כרגע, יש לי דברים ספציפיים בראש וכל זה חוזר לפוסט שלך על דור השירה הפרוצדורלית שמתוכנת למשחק. הפוסטים האחרונים - ואני אצטט מהם בעוד דקה - נכנסים לפרטים לגבי סוג הדברים שהמערכות החדשות יעשו.

הדבר שבלט לי הוא מערכת הוראה. משורר יכול להתחיל תנועה ואז התלמידים יתאספו, יקימו קבוצה, ילמדו את סגנון השירה החדש ויצאו לעולם. אז הם עשויים להקים קבוצה משלהם, עם תלמידים משלהם, והסגנון מתפשט בעולם, כשאנשים אוספים אותו ומשנים אותו - הוא יכול לעבור ממין אחד למשנהו ויהיו משוררים ושירים ספציפיים שישלבו את האישיות שלהם. וחוויות תרבותיות לתוך עבודתם.

אני לא חושב שהייתי בן אדם אם זה לא יגרום לי להתרגש ובהחלט לא הייתי אני אם לא אתחיל לחשוב איפה ראיתי דבר כזה בעבר. ואז הבנתי - זה בשום מקום. אני לא יכול לחשוב על שום משחק שעושה משהו כזה. וזה מבצר גמדים בקליפת אגוז (גדולה מאוד). זה עושה כל כך הרבה דברים וכל כך הרבה מהם לא נעשים בשום מקום אחר.

אז על זה רציתי לדבר.

גרהם:דור העולם של Dwarf Fortress הוא כנראה הדבר האהוב עליי בכל משחקי הווידאו. בטח, דור הנוף שלו מרשים, אבל יש אלף משחקים שעושים את זה עכשיו. מבצר גמדים נותר רק מקומץ היסטוריה שמייצר את העולם הזה, וכן, כמו שאתה אומר, היחיד שנראה כי הוא מחקה את השינוי וההתפשטות של התרבות הממשית.

עם זאת, האינטראקציה העיקרית שלי עם הדור הזה היא דרך ממשק התפריט שהוא נותן לך לדפדף בין המלחמות המדומות שלו, הציוויליזציות, הערים, הדמויות המפורסמות שלו. כשאני נכנס לעניין של משחק במובן המסורתי, תשומת הלב שלי מתמקדת יותר ב'אוי לא, אני צריך אוכל' ו'אוי יקירי כולם הורגים אחד את השני'.

אז אני מניח שהשאלה המתבקשת - שאני שמח להתעלם ממנה כי אני אוהב את זה, אבל אחרים נוטים פחות - היא האם כל עבודת הדור הזה שווה את זה? מפריע לך בכלל שלמצודת גמד יש צורות ייחודיות של שירי גמד אבל לא ממשק שמיש פונקציונלית, למשל?

אָדָם רִאשׁוֹן:זה המקום שבו נתתי לך להיכנס לסוד מבצר הגמד הגדול שלי. אני משחק בו כבר שנים וזה אחד המשחקים הבודדים שאני עדיין מבלה בקריאה עליהם בסוף שבוע שבו כיביתי את מוח העבודה שלי - אבל אני ממש נורא במצב Fortress. אני מתכוון, פשוט תהומי, נורא, רע בצורה קטסטרופלית.

שיחקתי מספיק זמן כדי שאוכל להרכיב מבצר פונקציונלי ודברים יתקדמו די יפה לזמן מה אבל זה בערך הכל. כשזה מגיע לנרטיבים הגדולים אני חווה אותם על ידי פרוקסי. אז הרבה מהעניין שלי מתמקד במצב הרפתקאות - משחק כאילו היה רווגלייק מסורתי יותר.

ואני חושב שבמובן הזה, החומר הזה חשוב לי. זה ההבדל בין מציאת צינוק עם חדרים בעלי צורות מעט שונות, ויש להם שלדים במקומות שונים, או למצוא קבוצת אנשים שיכולים - בשיטת העתק-הדבק הגסה שלהם - לדבר על המשפחה שלהם ועל אויביהם. כל מה שמוסיף לכך וגורם לעולם, ולחקירת העולם, להרגיש כדאי, חשוב.

לעולם אל תשכח גם את חשיבות הטיפשות. כמה זה נהדר לשחק משחק ולהיות האדם היחיד בעולם ששומע אי פעם את השיר ההוא על הפיל בעל הרגל האחת ששתה ים של לבה ואז פרץ בלהבות. וכעת נערץ כאל מסיבות לא ידועות.

באופן אידיאלי, הממשק יהיה בראש סדר העדיפויות, אבל במצב הרפתקאות זה בסדר בכל מקרה - ובמצב Fortress יש...מודים? אני מניח? אני כל כך מאחור בזירה.

גרהם:יש אפליקציות של צד שלישי שהופכות אותו לשמיש בדרגות שונות. עם זאת, אני דומה לך - נורא במצב Fortress, התמקד לאחרונה בהרפתקאות, ויותר מאשמח לתת לטארן אדמס לעבוד על מה שהוא רוצה בכל סדר שהוא רוצה.

הטיפשות היא גם משחה לזה, כי הכל נסבל יותר כשהוא מצחיק. מבצר גמד ידוע בהפקת אנקדוטות מצחיקות באמצעות משחק, אבל הוא ידוע לפחות באותה המידה בטיפשות הגלומה בפיתוחו. עצם קיומו הוא אבסורדי. בלוג הפיתוח שלו הוא סוג של בדיחה מופלאה, ומשעשע בדרכים שאינן תלויות לחלוטין במשחק שנעשה. אתה לא יכול להיות מוטרד לגבי סדרי העדיפויות של הפיתוח של הפרויקט. יש לך ציטוטים מעדכון השירה האחרון שתרצה לשתף?

אָדָם רִאשׁוֹן:כֵּן. חלק מהם עוסקים בערךריקוד. קודם כל, יש עדכון קטן שעושה במידה מסוימת כדי לענות על השאלה הראשונית שלך. האם זה ישפיע על המבצר של שחקן? לא שאמרת את זה, אבל זה היה קצת בפנים.

"סיימתי את הקשרים בין מורה לתלמיד והחלטתי להרחיב את זה עם הקמת להקות ביצועים שיכולות להתלהב. אתה גם תראה אותם במבצרים שלך כשנגיע לחלק הזה. לקבוצה של משוררי גובלינים היה הכבוד לעשות את הראשון, והם החליטו לקרוא לעצמם "פטריות הגיהנום". לאחר ארבעים שנה, חמישה מתוך שמונת החברים המייסדים המקוריים הגיעו למטרות אלימות (כולל אחד שהסתיים בבטן גמדונים), ואחר עזב כדי להפוך לברון במבצר גמד, אבל הם עדיין היו חזקים עם חברים חדשים, כולל כמה פייטנים ורקדנים ומשוררים שהפכו לפייטן וכן הלאה".

אז קבוצות יבקרו במצודות, מה שעלול להוביל לכל מיני אפשרויות שונות - בידור כדי לשבור את האומן המאסטר הזה מהפאנק שמכלה אותו; מלחמה ענקית בין גמדים לבדרנים כי למה לא; או אולי תוכל ללכוד את כולם בחדר בודד ולשלוח אנשים לצפות בהם רוקדים ומדקלמים בכל פעם שצריך לעודד אותם. בדוק אם תוכל לגרום להם להמציא צורות פואטיות חדשות לחלוטין המבוססות על מאסרם.

מושלם עבור הדמות המרושעת הזקוקה לסוג חדש של אנדרטה לדרכיו המרושעות.

ואז יש סיפור שלם על צורה חדשה של שירה, שמתחילה כך:

"תוך כדי משתעשע עם הקוד של ספר האמנות והשיר/וכו'. קומפוזיציה, חשבתי לראות מה קורה לצורה שלמה שנוצרה על ידי אמן מדור אמצע העולם, כאשר הדרך היחידה שבה ניתן להעביר את הצורה היא בין מורים, תלמידים וחברי להקה. רוב הצורות הלא-אזרחיות הללו נוטות להישאר בתוך להקה אחת, אבל לפעמים הן מתפרצות. למשל, בעולם קטן של 200 שנה, היה לנו אדם מכפר בשם אוסמן שהחליט לברוח מהבית וללמוד שירה של גובלינים".

אני רוצה מיד לדעת יותר על זה. מה זה יכול להיות אומר? באמת אכפת לי מה זה אומר!

העדכון הזה כנראה כל כך מרגש אותי כי זה שינוי גדול מסימולציה נוזלית ומיפוי צמיחת עצים והתרחבות יער. היה יומן שינויים לפני זמן מה לגבי הדמיית עלים בודדים הנושרים מעצים. זה נהדר והכל אבל התנועה והעיצוב של רעיונות הם ברמה אחרת - זה הרבה יותר מעניין. אני מניח שחלק מזה - כפי שקורה לעתים קרובות בדברים מרגשים - הוא שאשמח לראות דברים דומים במקומות אחרים.

החשבון האחרון של המלכיםהאם אולי התקווה הגדולה האחרת?

גרהם:אָכֵן. URR הוא המשחק הנוסף היחיד שנראה שמתקרב לדבר הזה. זה 4X Roguelike שמייצר עולמות, תרבויות, ערים, היסטוריה וכן הלאה, אבל עושה דברים דומים במונחים של התעמקות בפרטים מסוימים. כך, למשל, ציוויליזציות יצרו דגלים פרוצדורלית; ישנם זיגורטים פרוצדורליים לחקור, המכילים חידות סביבתיות פרוצדורליות וחידות פרוצדורליות כדי להציע רמזים לשחקנים המנסים לפתור אותן; והשימוש שלו בגרפיקה ANSI-not-ASCII פירושו שגם היבולים שלו, המפתחות שלו, הגפנים שצומחות בצדי האבן שלו, כולם פרוצדורליים.

אני מוצא את URR בדרך כלל פחות טיפשי בגישה או בסגנון שלה, למרות שאיפות דומות. נראה שיש יותר שיטה לכל חלק. ובכל זאת, האפקט זהה, או יהיה: עולם שנראה מאוכלס ומעוצב על ידי אנשים, ולא התחושה הקרה של רעש לבן שמקבלים לפעמים כשחוקרים עולם שנבנה על ידי מחולל מספרים אקראיים.

הנה דוגמה מפוסט אחרון לפיתוח URR, שגם מסכם בצורה מסודרת את המטרה של הדור הפרוצדורלי שלו והיכן אולי הוא ומבצר גמד שונים ממשחקים אחרים:

בהתאם למשימה שלי לדחוף את הדור הפרוצדורלי הרחק מה"קלאסיקה" - מפלצות, מבוכים, רמות - ולכיוון מושגים "איכותיים" יותר שמעולם לא נוצרו לפני כן במשחקים (אומות, תרבויות, חברות...), URR (כרגיל הקוראים יודעים) מכיל מגוון של דתות שנוצרו באופן פרוצדורלי. אלה אינם רק שם ואמונה, אלא מתוכננים להיות מערכות מורכבות, שזורות ולעתים קרובות מתחרות המייצרות אלוהות או פנתיאון של אלוהויות באופן פרוצדורלי; אמונותיהם וצורות הפולחן שלהם; מה, אם בכלל, אסור בדתם; אילו פסטיבלים (אם בכלל) הם מבצעים; אילו אג'נדות יש לאנשי הדת של הדת הזו; אילו דתות אחרות הם עלולים להחשיב ככופרים; היכן בעולם נמצאת הדת; הסמל הדתי; האמונות הקוסמוגניות והאסכטולוגיות שלהם; אילו כתות כפירה קיימות בתוך אותה דת; ו - המוקד של ערך זה בבלוג - שלהםמזבחות.

אם עיצוב משחקי וידאו עוסק באופן כללי בבניית מערכות להגשה ומניפולציה של כל צורות המדיה האחרות, אז סוג זה של דור פרוצדורלי מרגיש במובנים מסוימים כמו השלב הבא: בניית מערכות לשרת ולתמרן את כל הזבל של האנושות והחברה שלנו. בגלל זה הם כל כך מרגשים? נהגתי לומר בצחוק שמבצר גמד יכיל בסופו של דבר את כל שאר המשחקים; האם גם DF ו-URR ישכפלו בסופו של דבר את כל התרבות האנושית, כמו מיליון קופים פרוצדורליים העובדים במיליון מכשירי כתיבה פרוצדורליים ייחודיים לערי הקופים שלהם?

השיחה ממשיכה בעמוד שני.

אָדָם רִאשׁוֹן:אם הגמדים אי פעם יתחילו לעשות משחקי לוח, אני איבהל. אבל אני יכול לדמיין את זה - גרסאות משלהם של Go and Chess. ואז אנשים היו לוקחים את הכללים ועושים גרסאות פיזיות. זה מפחיד. משמח אותי שאין קהילת DF ענקית ברמת מיינקראפט כי Dwarf-Con יהיה כל כך מאיים. אנשים שמבצעים ריקודים שנוצרו באופן פרוצדורלי שראו פעם שדון מבצע באחד ממאה מיליארד עולמות.

אני חושב שהפנייה אלי קשורה לשמחה שלקחתי מהדפדוף באטלס כשהייתי ילד. העולם הרגיש גדול מספיק כדי להיות למעשה אינסופי ולראות מפות של המקומות האלה ופרטים דמוגרפיים - לפני שבכלל ידעתי מה המשמעות של דמוגרפיה - היה ממש מרגש. הייתי משחק במשחקים קטנים, מסתכל על מגוון הרים ועוקב אחר השביל הטוב ביותר דרכו, או תוהה כמה זמן ייקח לשחות על פני רצועת מים מסוימת. נהגתי לצייר חוקים קטנים על הדף, ליד המפות, מה שבטח היה ממש ממש מעצבן עבור האדם הבא ששאל אותם מהספרייה.

איזה זין.

אבל אני חושב שזה חשוב, הקישור בחזרה לזכרונות האלה, כי הם היו צורות משחק טהורות כל כך. וכשאנחנו מדברים על DF ו-URR כמו שאנחנו עכשיו, יש סכנה של לדחות אנשים כי הכל נשמע כל כך עצום ומורכב. ובכן, זה כן, אבל כך גם אטלס וכך גם דלי לגו. תלוי איך מסתכלים על זה. אבל ההנאה האמיתית שמגיעה ממשחק עם הדברים האלה, או פשוטמסתכלאצלם, יכול להיות תענוג מאוד פשוט.

כל מי שאי פעם נהנה ממפה, דף היסטוריה, גיליון דמויות או קומפניום של מפלצת RPG יכול ליהנות מ-DF. זו ארגז צעצועים מבריק ואין לחץ לעשות איתה ניסים. אתה יכול פשוט להפוך את הצעצועים לבטלה. למעשה, אתה יכול פשוט לאפשר אתמִשְׂחָקכדי לגרום לצעצועים להופיע עבורך, במידה מסוימת.

אני לא בטוח אם הייתה נקודה מסוימת שרציתי להעיר בתחילת זה, או אפילו אם ייתכן שאחד מאיתנו בטעות כבר עשה זאת. אני חושב שקו ה"זבל של האנושות" שהמצאת קרוב לזה. DF, למרות כל מה שזה יכול להיות מטופש, בוחן רעיונות על יצירה ותרבות בדרכים שמעולם לא היו לציביליזציה וכדומה. וזו לא ביקורת על Civ - היא מעולם לא ניסתה לעשות את הדברים האלה - אבל אני תוהה מדוע חלקים מ-DF לא חוקו. האם זה בגלל שקשה מדי לחקות? או בגלל שהחלקים הבדידים לא מעניינים כמו השלם המשוכלל?

דבר אחד ב-DF שלעתים קרובות לא מוזכר הוא שהוא באמת טוב לעשות את מה שהוא עושה. היא לא זוכה רק לשבחים כי היא קיימת בפני עצמה - היא זוכה לשבחים כי זו תוכנית חכמה מאוד.

גרהם:בהחלט הזכרתי את זה בעבר, אבל אחד הספרים האהובים עליי הואאטלס של איים מרוחקים. הנה התיאור מהמוציא לאור שלו: "בעמוד אחד מפות מושלמות, בצד השני נפרשים סיפורים מוזרים מההיסטוריה של האיים עצמם. בעלי חיים נדירים ואנשים מוזרים יש בשפע: מעבדים ברחובות ועד מדענים בודדים, מגלי ארצות אבודים ועד לשומרי מגדלורים מבולבלים, מלחים מורדמים לשברים נשכחים; אוסף של רובינסון קרוזו מכל הסוגים."

הסיפורים הם שילוב של עובדה ומיתוס אבל כל אחד מהם זוכה ליחס שווה. אני מרגישה תחושה סוחפת שלגַעגוּעִיםכשקוראים אותו - תערובת קשה לתיאור של עצב ורומנטיקה, של נוסטלגיה למקומות שמעולם לא היו, של קרבה וניכור לאנושות על כל צורותיה. סיפורי המחלות, הטירוף והאנושיות האיומה והחסונה שלו הופכים אותו, אני מבין רק עכשיו, להזכיר במובנים מסוימים את הסיפורים שמבצר גמד מולידה ושחקנים מולידים בתוכו. זה משחק מאוד אנושי.

באשר למה שאחרים לא נהנו מהחלקים הטובים ביותר של Dwarf Fortress, אני חושש שהתשובה המשעממת תחזור לשאלה שלי בהתחלה ולמה אני בסדר שהאחים אדמס לוקחים כל עוד הם רוצים לעבוד על מה שהם רוצים. אני חושב שאין הגבלת זמן על שום דבר הוא קבל השטף של מבצר גמד; זה מה שמאפשר טיסות פנטסטיות מוזרות ויצירתיות, בעוד שמפתחים אחרים דואגים לדברים קטנים כמו "לסיים את המשחק אי פעם". ואפילו בעידן של Early Access ו-games-as-services, כמה מפתחים רוצים לנעול את עצמם כמו גמד במצב רוח ולהתחייב ליצירת מופת של 30 שנה?

אתה צודק גם, כמובן, שמבצר הגמדים הוא טוב מאוד. זה אכן מתגעגע לעתים קרובות מדי לטובת ההתייחסות אליו כאל חידוש, או התמקדות אך ורק בחשיבותו ההודית.

אָדָם רִאשׁוֹן:הייתי משרבט על כל הספר הזה.

יש גם משהו של בורחס במצודת הגמדים. לא דיברנו על היצורים אבל הם חלק מהמשיכה כמו העולם עצמו, בשבילי. אני מדבר על היצורים האגדיים, דברים דמויי אלוהים שלפעמים הם לאבקראפטיאנים ולפעמים מצחיקים בעליל, וכל מה שביניהם.

הסיכוי לראות אחד, במיוחד במצב הרפתקאות, הוא קטן לחלוטין, אבל חשוב שהם קיימים. עיין בספר היצורים הדמיוניים של בורחס: ""אנו בורים במשמעות הדרקון כפי שאנו בורים במשמעות היקום, אבל יש משהו בדימוי של הדרקון שמושך את הדמיון האנושי... זה... מפלצת הכרחית."

זה נכון לגבי היצורים האגדיים האלה במבצר הגמדים. אם לא הייתי יודע שהם שם בחוץ, הייתי מעוניין לשחק הרבה פחות, למרות שכמעט בטוח שלעולם לא אפגוש אחד כזה. הם האמת הכמעט בלתי נראיתדָבָראפשרי, כאילויצורי הריק המוזכרים בתיעוד עילית. אני אפילו לא יודע אם הם במשחק ואני לא חושב ששחקנים צריכים לדעת אם הם באמת במשחק, כי המחשבה שהם עשויים להיות הופכת את הקיום להרבה יותר מרגש.

מסתורין הוא גם חלק מהערעור, לא? במיוחד בעידן שבו תכנים ותכונות ידועים כל כך מראש, הגודל של משהו כמו DF, יחד עם מערכות הדור האקראיות הרבות שלו, פירושו שהוא מלא בדברים לא ידועים, בין אם הם אורבים במעמקים האפלים של חדש. עולם (ישן), או לעשות ג'יג בכפר אלפים.

גרהם:הנה זה, לכן כל טיפת דור חשובה. זה בשירות של עולם גדול מאיתנו, בלתי ניתן לדעת, וכל כך מלא הפתעות, געגועים, מסתורין במקום שליטה. יש לו סודות, אבל לא כאלה שהוצבו במטרה להימצא. יש לו סודות כי העולם גדול מאוד וכולנו קטנים ונמות בקרוב. כֵּן?

אָדָם רִאשׁוֹן:כֵּן. זוכרים שאמרנו שחשוב לזכור שמבצר גמדים הוא טיפשי וגם רציני?

זה לא. זה תמותה ומוות תרבותי כתובים בקוד.

מבצר הגמדים בחינםוהחוצה ואתה חייב לעצמך לנסות את זה, ולו רק כדי לדרבן אותו לקראת דור העולם ולסקר את התוצאות.