חבורת RPS שיחקה עם קוביות. שֶׁלָנוּמבוכים ודרקוניםמסע הפרסום (DM'sed by Jim) הורג גובלינים וחוקר מערות מרושעות כבר כמה חודשים, אז חשבנו שנדבר על זה, ונחשוב איך זה משתקף על השנים הרבות של משחקי וידאו.

ג'ים:נכון אז אנחנו הולכים לשוחח על מבוכים ודרקונים, ששיחקנו בהם, מה, שישה חודשים עכשיו?

ג'ון:ראינו מבוכים רבים, אבל אפס דרקונים.

ג'ים:ג'ון, כמה D&D שיחקת לפני זה? או משחקי RPG שולחניים באופן כללי, אני מתכוון

ג'ון:ממש אף אחד. פעם עשיתי ערב אחד של עט ונייר כשהייתי נער. באכסניית נוער בסקוטלנד.

ג'ים:מה איתך גרהם?

גרהם:אוֹתוֹ הַדָבַר. החברים שלי ואני היינו מגניבים מדי בשביל D&D. שיחקתי משחקי לוח כמבוגר, אבל D&D היה העט והנייר הראשון שלי.

ג'ים:אני משחק במשחקי RPG כאלה לסירוגין מאז שהייתי בן 12, וניהלתי באובססיביות קמפיינים עבור חברים מגיל 12 עד 18. תמיד הייתי הרבה יותר מגניב משניכם. שמחתי להכיר אותך. יש לי מגזינים של דרקון בעליית הגג.

ג'ון:אנשים כל הזמן שואלים אותי על "מהדורות" בטוויטר, ואני מעמיד פנים שאני יודע מה הן.

ג'ים:אה טוב, יש משהו.

גרהם:המהדורה הרביעית היא *בהחלט* המהדורה הטובה ביותר. מהדורות 1, 3, 8 ו-B-12 בקושי יכולות להתחרות.

ג'ים:אנחנו משחקים במהדורה 4, שהיא החזרה שלי ל-D&Dings אחרי כעשור בחוץ. שיחקתי לראשונה במהדורה הראשונה, כשהיא הייתה מבוכים ודרקונים מתקדמים (בניגוד למהדורות המאוחסנות הפשוטות) ולאחר מכן ניהלתי קמפיינים של מהדורה 2 כנער. למען האמת, הם היו מסובכים מדי בשבילי בגיל 12, ולקח לי שנים להפעיל אותם כמו שצריך או להעריך את החוקים, ולמעשה שיחקתי הרבה יותר ממשחקי הפלדיום, שהיו להם מערכות החוקים הכי נוראיות שאפשר להעלות על הדעת. בכל מקרה, היה הרבה יותר קל להבין את המהדורה הרביעית עכשיו, כשאני גבר אבא בוגר, והיה כיף ללמוד את זה, ולראות למה אנשים אוהבים/לא אוהבים את המהדורה הזו - זו מהדורה מאוד "משחקית". באופן טיפשי, כמובן, אנחנו מנהלים את השיחה הזו באותו זמן שהמהדורה החמישית יוצאת לדרך, ולכן לא יהיה לנו מה לומר על זה.

ג'ון:אני חושב שהמהדורה החמישית היא RUBBISH. וכל מי שאוהב את זה הוא האויב.

גרהם:אני בטוח שהמהדורה החמישית היא זבל. אהבנו את זה לפני שהיה מגניב.

ג'ים:אנחנו מעולים בזה.

ג'ים:בכל מקרה: מה אתם אומרים מהחוויות שלכם עם D&D עד כה? האם לשבת ולשחק משחק ליד שולחן זה כל מה שדמיינת?

גרהם:זה כמעט בדיוק כמו שדמיינתי שזה יהיה. מבוכים, קרב מספר Y, ודיבור מביך אל-ג'ים אבל-לא-לא-ג'ים-אלא-מפלצת. אני עדיין לא מוכן למשחק תפקידים. אבל אני גם נהנה מזה הרבה יותר ממה שציפיתי. אני אוהב את זה יותר ככל שהזמן עובר ואנחנו מורידים את המקצבים של זה. יש בו תחושה מקסימה של הרפתקה שאינה ממש כמו הרפתקאות או חקר במשחקי וידאו. התחושה של נסיעה. אני חוזר הביתה בתחושה שהשגתי משהו והייתי איפשהו. וזה מוזר, כי אני אף פעם לא באמת משיג שום דבר.

ג'ים:האיטי-איטי-מהיר-איטי של קרב הקוביות הוא משהו שאני תמיד מתענג עליו, זה לא דומה לאותם תהליכים המוצגים במשחקי וידאו.

ג'ון:אני נהנה מזה ביסודיות. אני לא בטוח שדמיינתי משהו, מלבד מודעות עמוקה לכך שהגרסה המוצגת בתוכניות כמו תיאוריית המפץ הגדול עשויה להיות זבל מוחלט. ג'ים לא יושב מאחורי מעמד קלפים משולש ולו אפילו טיפה אחת.

ג'ים:זה רק בגלל שהמהדורה הרביעית של אלה אזלו מאז שקיבלתי אותה.

ג'ון:אבל כמו גרהם, אני מגלה שאני לא מצליח להביא את עצמי "לפעול". אני מרגיש מסורבל מאוד, מרגיש צורך למסגר הכל במספר קבוצות של מרכאות. "הדמות שלי אומרת לאדם שג'ים מעמיד פנים שהוא, "שלום", ומציעה ללחוץ ידיים."

ג'ים:החלק של משחק התפקידים בו הוא החלק הקשה ביותר: ג'יימס היה האגרסיבי ביותר בחיפוש אחר שעם הלוחם בעל הראש שלו ותודה לאל, כולכם אנשים זהירים כל כך.

ג'ון:כן - אבל אז אני מוצא שזה מנוגד לאינטואיציה לשחק תפקידים במישהו שיהיה גרוע יותר בחוויה שאני אהיה.

ג'ים:אני מופתע שאתה מוצא את זה מביך, למעשה, אתה לא מישהו שהייתי מצפה שיתבייש מדברים כאלה (אני לא יודע למה אני חושב את זה בדיוק, אבל אולי עבודת הנוער שלך והתנהגות נינוחה כללית עם אנשים ).

ג'ון:כי זה אתם.

גרהם:אני מבועת אם דברים כאלה, אז הסרבול שלי הוא בלתי נמנע.

ג'ים:אני לא חושב שאתה בהכרח צריך לגלם דמות בצורה "גרועה ממני", אלא לשחק עד איזו טרופית, כמו חמדנות או נקמנות. תבלין של אופי.

גרהם:אני מוצא שהכי קרוב שאני מגיע למשחק תפקידים הוא לעשות את הדבר שלדעתי יהיה הכי מעניין בהקשר של משחקי וידאו. "מה יקרה אם אני--".

ג'ון:אני מוגבל במקצת מהגילוי האחרון שכתבת מניעים וסיפורי גב עבור כולם חוץ ממני.

ג'ים:יש לך סיפור אחורי, שנכתב כשהתחלנו, אבל עדיין לא עזבתי אירוע כדי לייפות אותו, כמו שעשיתי עם האחרים. למרות שלא מרטין למעשה, הדברים שלו יצאו באמצעות אלתור טהור. (חזור וקרא את מסמך הרקע שאיתו התחלנו את הקמפיין, הדבר הזה עדיין אמור להופיע, למרות שאני מבין שזה פחות מעורר מוטיבציה מאשר הדמויות האחרות!)

גרהם:האם נדבר קצת מי הדמויות שלנו?

ג'ון:לך על זה, גרהם.

גרהם:רק בגלל שהרבה מהכיף, אם לא משחק תפקידים, היה למצוא בדיחות ריצה. לקוסם החצי שלי קוראים Ulmo, כי זה נשמע כמו אלמו. לבחור של מרטי קוראים מורון. אנחנו צועקים "תודה לאל שאתה כאן" בתור תחבולה לנסות לשכנע כל אויב פוטנציאלי שאנחנו בצד שלהם, כי זה עבד פעם אחת וכו'. אני עושה משחקי עט ונייר אחרים עכשיו לא כמעט כל כך טובים ביצירת בדיחות רצות. כי יש משהו במבנה ובחזרה של D&D שמתאים לזה.

ג'ון:זה אפילו לא תיאר במעורפל את הדמות שלך.

גרהם:כן, החלטתי שזה משעמם.

ג'ים:אבל יש גם שפע של בדיחות שקשורות לטרופי פנטזיה, גם כשחושך זה מצחיק.

גרהם:הרבה משמות הלחש אכן נראים תוכננו במיוחד כדי להיות מצחיקים. מילה איומה, חושך קריר...

ג'ון:אני חצי גמדונים, ואני עושה כמות בלתי סבירה של נזק. ובמשחק. בדיחות הריצה שלנו הן בדיחות הריצה הטובות ביותר. ו"תודה לאל שאתה כאן!" עבד לפחות פעמיים עד כה.

ג'ים:כן, זה עבד פעמיים, למרות שהרעים פרסמו את זה ברשתות החברתיות עכשיו, אז הם יודעים להיות מודעים לזה.

ג'ון:גם הפעם שג'יימס קשר חבל לגראהם וזרק אותו על פני חור, שהוא נפל למטה, וכמעט מת, ואז הבנו אחרי שני ניסיונות שגרהם יכול פשוט בטלפורטציה, וכולנו צחקנו כל כך הרבה שלורה חשבה השתגענו.

ג'ים:הרגעים הבודדים המתהווים ב-D&D מצחיקים יותר מכל מה שאפשר לתסריט. אירוע בקבוצה אחרת ששיחקתי איתה שהוביל לריסוס של גמדים עירומים על פני שדה קרב כשמימד כיס שהם היו בו קרס, נשאר הזמן בו צחקתי הכי הרבה בכל חיי.

גרהם:כמה מזה נוצר על ידי הכללים והפיקציה המסופקת, ועד כמה רק שחקנים ממלאים חלל אפשרויות גדול עם גמדים עירומים?

ג'ים:זה המחזה בין השניים: במקרה כזה זה היה כישוף אזוטרי (מקום להסתיר את הגמדים) שהודח על ידי כוחותיה של מפלצת, אז זה היה הרעיון שלנו להחביא שם את הגמדים, אבל לא יכולנו לדעת שנצליח להילחם בענק אנטי-קסם בדרך החוצה. אבל בצד הדברים המתהווים, מה אתם חושבים על הסיפור באופן כללי? בכוונה רק זרקתי דברים מסוג פנטזיה מסורתית "רוע בצפון", עם דברים שהוסרו מספרי מקור שונים. אני מנהל שני קמפיינים, ואני מודע לכך שהסרתי חלק מהחלודה עם החבר'ה האחרים ואני זוכר את הטריקים הטובים עבורכם.

ג'ון:אני ממש נהנה מזה. אני אוהב את כמות השאלות שאין עליהן תשובות, ואת ההתאמות השבריריות שאנו יוצרים עם כמה אנשים מפוקפקים ביותר.

גרהם:אני אוהב שהכל בא ממקור של ניסיון להרוויח קצת כסף כדי לתקן כמה חלונות.

ג'ים:הצגת שאלות שנראות מעניינות שיש לענות עליהן היא החלק המהנה ביותר בבניית הקמפיין, אני חושב. האם יש לך תיאוריות כלשהן לגבי מה עשויה להיות הקשת הגדולה יותר של הסיפור?

ג'ון:זה לא רק סיפור על תיקון כמה חלונות? אני לא, לא, אבל אז אימנתי את המוח שלי לא לחשוב על דברים כאלה, כי זה מאפשר הפתעות נוספות. אני מעדיף לומר, "אההה, אז בגלל זה זה היה זה, וזה השתלב בזה!" במקום, "אה כן, בדיוק כמו שציפיתי."

ג'ים:מה איתך, כלב ג'י?

גרהם:גם לי אין מושג. פגשנו כל כך הרבה אנשים שאני מרוכז בעיקר בכל האתגר המיידי שלנו. אבל יש נושאים, אני מניח. אנחנו פוגשים הרבה אנשים ישנים מסתוריים ורגועים קסומים... זה לא באמת נושא. אבל אנחנו כן!

ג'ים:כן, הם תמיד שופר טוב ל-DM. NPC קסם בטוח תמיד שווה להאזין לו.

גרהם:הרבה אנשים שנראים כמו Old Magic ורוצים לשחזר דברים ולשמור על איזון. ואז הרע הגדול עם מבצר האוקיינוס ​​הקסום והסכנה הבין-ממדית שלו. אבל אין מושג לאן זה הולך. אני הולך לנחש... דרקונים?

ג'ון:דרקונים!

ג'ים:בסדר, בסדר, נגיע לדרקונים. אבל זה הרע הגדול, אני מחבב אותו. והדבר הזה הוא חלק ממה שאני אוהב ב-D&D - הלוואות בספרי מקור. הוא נבל שהשתנה מאוסף המפלצות המשני "Threats To Nentir Vale". מה שאני הכי נהנה ב-D&D זה לקרוא את כל הדברים המוכנים מראש ולחשוב איך הם יכולים לרדת לעולם שאיתו אנחנו משחקים. וכן, יהיו דרקונים. הקבוצה השנייה שלי פשוט הרגה את הראשון שלהם. היה לו צד קיק נינג'ה של לטאה.

האם אתם מרגישים שלמדתם משהו על משחקי וידאו ממשחק עט ונייר במשך תקופה ממושכת כזו?

ג'ון:כֹּל כָּך. זה באמת מוזר לשחק ב-RPG עכשיו, עד כמה מרגישות הקוביות נוכחות יותר מאשר אי פעם. ואכן ההגבלות ההכרחיות שיש עליהם, בעיקר המגבלות האדירות של הגדרת המניעים של הדמות שלך.

גרהם:רוב מה שלמדתי הגיע מהצמדת D&D עם הפעלות של משחק אחר, Numenera (שמשמשת כתפאורה של Torment החדש). זה הרבה פחות על מספרים וסטטיסטיקות ולחימה, והרבה יותר על סיפור, ושחקנים מנהלים משא ומתן על מה שקורה עם ה-DM על ידי מסחר ב-XP. הניגודיות ממש מעניינת וגורמת ל-D&D להרגיש ממש ממש משחקי וידאו בעיני. אם כי אחד עם פחות הגבלות. הזכרת קודם שהמהדורה הרביעית נתפסת כ-'game-y'. האם זה נלקח ממשחקי וידאו, או שזה פשוט שמשחקי וידאו גנבו הכל מה-AD&D המקורי?

ג'ים:ובכן, המשחקים היו צריכים לעשות רציונליזציה של חוקי D&D, שבתחילת הדרך היו הרבה יותר אזוטריים והרבה פחות קוהרנטיים ממה שהם עכשיו. אנשים רבים טוענים שזה עושה משחק טוב יותר, ואולי הם צודקים. מה שהמהדורה הרביעית עשתה זה לגרום לכל המחלקות לתפקד בתוך מכניקה דומה, וזה דבר מאוד של משחק וידאו. אז אני חושב שיש עדויות לדיאלוג הלוך ושוב בין מה שמעצבי משחקי וידאו עשו עם טרופי RPG סטנדרטיים, לבין מה שמעצבי שולחנות עשו עם העיבודים המחודשים שלהם במשחקי וידאו.

ג'ון:האם זה נכון שהכללים ל-D&D נעשים על ידי קוסמים ממשיים?

ג'ים:כן, The Wizards Of The Coasts, למרות שהם קוסמים אמריקאים, אז אין להם את המבטאים להטלת כישוף. זו הסיבה שהם יוצרים משחקי RPG.

ג'ון:ג'ים, מה הדבר שעשינו שהכי איכזב אותך?

ג'ים:בפגישה האחרונה פספסת את כל הרמזים למה שההוגבובלינים צריכים לסחור עם הדבר שהם זימנו. אז נשארו אנשי גבעות כבולים בשלשלאות במערה בקרבת מקום

ג'ון:אנשי גבעות טיפשים. למי אכפת מהם?

ג'ים:והכנתי ביקור קטן ב-hillman country, שם היית מקבל כמה פרסים מעניינים.

ג'ון:אבל זה זה? לא עשינו משהו שגרם לך ללכת, "אוי ffs, חבר'ה, זה היה יכול להיות הרבה יותר טוב."

ג'ים:לא שאני יכול לחשוב עליו. הניסיון שלך לרמות את שכירי החרב לחשוב שהם לצידך לא הלך כל כך טוב, אבל זה בעיקר היה אני שהפלתי את זה. עם זאת, אני רוצה שתתחיל לנסח את הדמויות, גם אם אתה חש חרדה לגבי חלקי משחק התפקידים. אני חושב שהאימפרוב שמגיע מזה הוא החלק הטוב ביותר של D&D. זה סיפור משותף. אולי אני אנחה את זה, אבל בסופו של דבר אתם פועלים, ואני חייב ללכת עם זה.

גרהם:כמה אתם מתכננים מכל מפגש מראש? אני כל הזמן תוהה אם יש לך מספר נתיבים מסולסלים, או נתיב אחד מפותח שאתה ממשיך להרחיק אותנו אליו בחזרה. כמה רמות יש לך, ג'ים? ואיזה כפתור הוא שמירה מהירה?

ג'ים:אין לי באמת נתיבים כמו מפגשים שאני יכול לקפוץ אליהם כשצריך. ורוב כל סשן הוא עבודה אד-ליב בין מפגשים. מדי פעם אתה מתגעגע אליהם, לפי אנשי גבעות, ואני לא באמת יכול להשתמש בזה בשום מקום אחר. ואז בפעמים אחרות אני יכול להפיל אותם במסע שלך במקום אחר. מפגש שהתחמקתם בפגישה אחת כשרדפת אחרי רע גדול, הצלחתי לעשות שימוש חוזר במפגש מאוחר יותר כשחקרתם את היער וכו'. גם בדברי העיר ההרוסה שידעתי שנעשה, בגלל רוח הרפאים מסע צדדי, אבל מעולם לא זכרתי לתכנן אותו, אז המצאנו אותו במקום.

ג'ון:מה הדבר הכי טוב שעשינו, הדבר שהכי הפתיע/שימח אותך?

ג'ים:אני חושב שהדרך שבה התמודדת עם הרע הגדול במהלך המארב הייתה טובה, לא הייתי בטוח איך זה ילך. אם הייתם ממשיכים במאבק, מה שחשבתי שתעשו בגלל שאתם מנצחים, הייתי צריך לחשוף כמה הוא חזק, ולפחות אחד מכם היה כנראה מת כשהבין שהוא עומד לברוח בלי קשר . אבל במקום זאת שיחקת על תיקו וכתוצאה מכך השגת את רוב מה שרצית, גם אם הנקמה שלו פירושה שאתה לא יכול להגיש את קווסט תיקון החלונות...

גרהם:זה הולך להיות ביומן החיפושים שלנו עכשיו לנצח.

ג'ון:אָדָם!

ג'ים:אפור, בלתי ניתן למחיקה.

גרהם:זו מוטיבציה רגשית טובה לרדוף אחרי הרע הגדול הזה. הרבה יותר טוב מאשר אם הוא פשוט, נגיד, הרג את ג'יימס.

ג'ים:שאלה אחרונה ממני, אם כן: מה אתה רוצה מזה? דָבָר? או שאתה פשוט מרוצה מכך שמדובר בצחוק והטלת קוביות?

גרהם:אני תמיד מביא פלפלג'קים כשאנחנו משחקים. אני אוהב פלאג'קים. 10/10 עבור D&D flapjacks.

ג'ים:אלוהים, כן. פלאג'קים הם הצוף שלי.

ג'ון:אכלתי רק קובייה אחת של פלאג'ק במשך כל החודשים, וזו שליטה עצמית מדהימה.

ג'ים:כל הכבוד.

ג'ון:אני מאוד נהנה לבלות עם חברים, לעסוק במשהו יצירתי. זו המוטיבציה שלי לזה. אני גם אוהב שהעובדה שאנחנו מגלגלים קוביות מסירה מיד כל מושג של בושה בגלל דמיון.

ג'ים:לא בטוח שהבנתי את המשפט האחרון?

ג'ון:הסרנו מחסום מגניב, שלעתים קרובות מונע מגברים להיות רגועים אחד ליד השני. יש ציפייה לסוגי התנהגות מסוימים, אבל הגיקיות הטבועה במרדף פירושה שהוא מתבטל מיד, ואנחנו יכולים לבטל את החוצפה והשעמום הזה, ולהמשיך להיות רגועים ולא נבוכים.

ג'ים:ובכן יש לי עוד כמה הפתעות. נלקח בעיקר מרומנים ישנים של f+sf, אבל הנה.

ג'ים:כן, אני אגיד דבר אחד על זה, עד כמה שאהבתי D&D עם כל סיב שלי בתור ילד, אני מוצא את זה לא פחות מתגמל עכשיו. חשבתי שאני "אצמיח מזה", אבל עכשיו אני יכול לראות שאני פשוט יותר מוכשר בתור מבוגר שמנהל את הדברים האלה.

גרהם:אני בעיקר בעניין כדי לראות יותר מהעולם. כיסינו לא מעט שטח עד כה, אבל במפה יש כל כך הרבה יותר שעדיין לא ביקרנו. אז צוחקים וחולצות קוביות בעיקר, כן, אבל אז הדחף הזה לחקור ולראות איך המקום. D&D הוא פנטזיה מסורתית, אני מניח, שבעיקר משעמם לי ממנה, אבל זה הרבה יותר טוב כשאני מדמיין את זה ולא מקליק סביב זה. אני חושב שזה שכאשר אנחנו ביער, אני רק מדמיין יער. ולא יער מצויר בסגנונות אמנות פנטזיה מסורתיים, עם כל הפעמים שראיתי את זה בעבר.

ג'ים:זה סוג של המתח בין החומר הזה לבין משחקי וידאו בפועל, לא: החלטות של אנשים לגבי איך דברים נראים לא ניתנות לשינוי על ידי דמיון שהוא שונה, אבל במשחקי טקסט או מילוליים, זה תלוי בך לדמיין, מה הוא פחות אינטנסיבי, אבל הרבה יותר גמיש. בכל מקרה, אני חושב שזה ברור שאנחנו נותנים ל-D&D מהדורה 4 7/10. הגרפיקה די טובה.

המהדורה הרביעית של D&D יצאה כעת. כך הואמהדורה 5. כנראה שגם זה בסדר.