פעם בשבוע ברוב השבועות, הכוורת של RPS מתאספת כדי לדון בנושא. לפעמים זה חדשות שנויות במחלוקת, לפעמים זה משחק מסוים, לפעמים זה דברים אהובים ודברים פחות אהובים, לפעמים נקודת דיבור רב-שנתית. השבוע, מהגב של רובנו אובססיביותMetal Gear Solid V, אנחנו מדברים על משחקי עולם פתוח, או ארגז חול. מפה גדולה, לך לאן שאתה רוצה, להרוג או לא להרוג - ה-GTA, Assassin's Creed וFar Cryנוּסחָה. וזו מאוד נוסחה עכשיו. איך אנחנו מרגישים לגבי זה? יש הבטחה של קודםמשחקי עולם פתוחלמשל, כמה מגילות הבכור הראשונות אבדו? ומדוע כנראה אנחנו נותנים ל-MGSV כרטיס חופשי, בהתחשב בכך שאנו מרבים לגלגל עיניים בתור Assassin's Creed?

אלק:כולם פה? הייתי מתחיל מוקדם יותר, אבל נעצרתי את המוח והפסקתי לבזבז חמש דקות בבהייה בלשונית שפתחתי המכילה את המילים ל-Toto's Africa כדי לבדוק משהו לפוסט של MGS.

אליס:אה! סליחה שאני מאחר. ישבתי על גבי גרגויל מכוסה בקקי שסקר את הנוף. כנראה שיש לי כאן חיפוש.

אלק:נושא הדיון היום הוא משחקי עולם פתוח. נראה שהפעולה בארגז חול - או לפחות מראית עין שלה - הפכה למבנה דה פקטו של רוב ארץ התקציב הגדול בימינו, אבל השאלה היא האם ה-MGS ו-Assassin's Creedses ו-Grand Theft Autoses עושים כל שביכולתם עם ההבטחה של ללכת לכל מקום, לעשות הכל. הם היו כל מה שהתפללנו עליו לפני חמש שנים, ועכשיו הם עקובים מדם בכל מקום: האם זה מה שחלמנו עליו?

צִפצוּף:לא. אני מתכוון שבאמת לא חלמתי עליהם מלכתחילה, אבל זה כל כך הרבה פעמים "תעשה הכל! חוץ מהדבר הזה. אתה לא יכול או לא צריך לעשות את הדבר הזה." או "לך לכל מקום! חוץ מזה. זה הסוף של המפה. או רק קצת אסור לך להיכנס עדיין. או משהו אחר. בשורה התחתונה, תפסיק ללכת."

אָדָם רִאשׁוֹן:מה עם משהו כמו Minecraft? זה נחשב? זה לא מה שהייתי חושב עליו כחלק מהמגמה הנוכחית של העולם הפתוח, מסיבות שונות, אבל זה באמת פתוח בצורה שמעט משחקים הם. נופים אינסופיים, ללא הגבלות בצורה של קירות בלתי נראים או מגבלות מפלס. אני נוטה לחשוב יותר על משחקים כאלה, ומשם לעשות את הקפיצה ל-Roguelikes מסורתיים ולמשחקי הישרדות כמו Unreal World (שנראה שגם נמשכים לנצח, באופן אקראי, אם כי אני לא חושב שזה המקרה) ולא Assassin's Creed . שתמיד מתרחש בכמה ערים וכך גם עיר פתוחה במקרה הטוב. כמו GTA.

אלק:מיינקראפט מרתק, מכיוון שבחלקו זהו MMO (אופציונלי שיחק סולו), אך לא תלוי בדרישות המפורש של החיפוש והפריטים של MMOs. בעוד שמשחקי העולם הפתוח שאנו מדברים עליהם, כמו איש דמוי-עטלף, Assassin's Creed ו-Mordor, למעשה תפסו את שרביט ה-Icons-on-the-map של MMOs ורצו איתו. האם הייתה נקודה שבה משחקי עולם פתוח היו יכולים לקחת כיוון אחר, לפני ש-AssCreed (ככל הנראה) קבעה את התבנית?

אליס:קרידו בקושי המציא את הרעיון, מוח - זה היה רק ​​המשחק הגדול הראשון בתולדות המשחקים האחרונות, בשלב שבו שאיפותיהם של מפתחים לעולם היו מגובים בתקציבים ובכוח החומרה כדי להפוך את אלה בדרגת AAA (אוי אלוהים, אתה יודע למה אני מתכוון) גרפיקה. משחקי Olde Elder Scrolls וכל המבשרים המבוססים על טקסט היו משחקי עולם פתוח זורקים עם ג'אז. אני גם מוצא משחקי Elder Scrolls משעממים, אז אני מקווה שכולכם מצפים לשעת כיף של צ'אט איתי.

אָדָם רִאשׁוֹן:אפילו פגיון, אליס? בשביל הבושה. זה הפתוח ביותר מבין כל משחקי Elder Scrolls וגם זה שהתנסה ברעיונות כיצד ליצור עולם עצום ולא עולם קטן יותר בעבודת יד. מבוכים באקראי, מחורצים יחד באמצעות פיסות מסדרון ותאים מוצפים; ישובים זהים פזורים במקום שאפשר להתגנב אליהם ולשדוד באמצע הלילה. זה מוזר באופן שהסדרה מעולם לא הייתה מאז - כאילו, מוזר מנקודת מבט עיצובית בסיסית ולא בגלל שיש לה פטרייה גדולה.

אלק:כן, לזה התכוונתי בנקודות הסתעפות. פעם ההתקנה הייתה מגלה דברים דרך חקר וניסויים, אבל אני מניח שג'וני הזמנה מראש מעדיף לעשות עבורו את כל סימוני המפה שלו ועכשיו זו הנוסחה. מעניין כמהFallout 4ישתחווה לזה. אבל מישהו יוצא מזה? כולנו מתלהבים מ-MGSV וזה מאוד עולם פתוח מבוסס אייקונים, אבל מסיבה כלשהי אנחנו סולחים על זה...

אָדָם רִאשׁוֹן:המחשבה המהירה מאוד שלי ב-MGSV היא שאני חושב שלעולם עצמו יש הרבה מאותן בעיות שאני מתלונן עליהן במקומות אחרים, אבל אני סולח (או רואה בעבר) על חלק מזה כי האינטראקציות בפועל עם העולם מונעות על ידי מערכות שאני יכול ללמוד. . אני לומד ומשחק עם האנשים והגאדג'טים ולא עם העולם עצמו. העובדה שהאינטראקציות הללו אינן מתרחשות במקומות משימה נפרדים ושהמערכות מורשות לדמם אל העולם הרחב היא דובדבן שבקצפת, אבל המיקום עצמו הוא בעיני אחד החלקים הפחות מעניינים של המשחק. וגם איפה שהייתי רוצה לראות סרט המשך או מה שלא יהיה אחר כך, לבנות משהו יותר משכנע. זה לא היה מהיר כמו שהתכוונתי.

אלק:פיפ, הזכרת שמעולם לא חלקת את החלום של הדברים האלה. האם זה בגלל שהנוסחה הרווחת ביותר הנוכחית, של נעילה של דברים, לא מרחפת את הסירה שלך, או שאתה חסר עניין מהותי יותר בעולם הפתוח בתור מושג?

צִפצוּף:פשוט התכוונתי ש"הלוואי שהיו משחקים בעולם הפתוח" לא הייתה תקווה שזכור לי שהייתה לי לענף. בשלב הזה פשוט שיחקתי דברים שהיו בחוץ ונהניתי להיות מופתע מהם. עם זאת, מה שהתכוונתי אליו הוא שאני מתנגד לכל רטוריקה על להיות חופשי לעשות מה שאתה רוצה במשחק ואז להיתקל בהמון הגבלות. יש משחקים שלא עושים את זה, יש כאלה שכן. אולי אנחנו לא מדברים על אותו הדבר כאן. אני מעדיף לקרוא למשחקים האלה "משחקי ארגז חול" כי זה מודה שאתה עדיין עובד במסגרת. עולם פתוח מרגיש כמו כינוי שגוי כמעט כל הזמן. עם AssCreed ובאטמן, אולי הם קרובים יותר למשחקי מגרש משחקים. המפתחים הקימו קורסי תקיפה וצעצועים וסיפור עבורכם בזירה.

אָדָם רִאשׁוֹן:Hitman הוא הדוגמה האהובה עלי לדברים מסוג זה. התייחסתי לחדש כאל משחק סנאפבוקס, כגרסה של ארגז חול, אבל לאף אחד לא היה אכפת והוא לא המריא. זה פחות או יותר כל מה שיש לי לומר על האכזבה המקצועית ההיא.

צִפצוּף:אני מצטער על אובדנך. בואו נהיה רגע של שקט לז'אנר סנאפבוקס :(

אָדָם רִאשׁוֹן:אני נוטה להשתמש בארגז החול ובעולם הפתוח לסירוגין, שבהחלט מאבד כל ניואנס שהיה קיים פעם. ואני מסכים שארגז החול מתאים ל-GTA, Assassin's Creed ו-Far Cry - הטיפוסים האלה - יותר מאשר עולם פתוח. יש להם מיקום, או כמה מיקומים, והמיקום הזה הוא מקום לשחק בו, עם מידה מסוימת של חופש במקום 'המסדרונות' שאנו רואים בכל דבר, מ-Call of Duty ועדחייזר: בידוד. ואני מתוסכל באופן דומה מאשליית החופש כי אני בדיוק מסוג האנשים שרצים ישר לקצה העולם ומנסים לראות איפה הכל מתחבר או נשבר. למרות זאת אני נהנה מזה - לעשות את הקטע הקטן שלי בטרומן שואו בכל פעם.

צִפצוּף:זה מעניין שהזכרת את מיינקראפט. זה הרבה יותר קרוב למה שאני מרגיש שמשחק עולם פתוח צריך להיות בהרבה מובנים, אני פשוט במקרה לא נהנה מזה. אני מקבל יותר תחושת חופש ופוטנציאל מהחלל שבופרוטאוס.

אלק:עם כל הדברים האלה שאנחנו עושים ולא מעריכים בראש, מה היינו רוצים שמשחקי ארגז חול (או סנאפבוקס) היו עושים אחרת? בשבילי זה הסמלים, מסתכלים על המפה הגדולה הזו שמראה בדיוק איפה הכל נמצא וחושב 'טוב, שום דבר לא יפתיע אותי עכשיו, נכון?' באטמן עשוי להיות הגרוע ביותר בגלל זה, כי זה נראה כל כך משבש את הדחיפות. ל-MGSV יש טריק מסודר מבחינתך שלא מראים לך היכן טנדרים נמצאים אלא אם כן תחקור מישהו, שזו מערכת הרבה יותר חקרנית - צריך לתכנן פלישה, לא להיתפס וכו' - אבל בסופו של דבר הופך למכני כך שהבעיה עדיין ממשיכה שם בסופו של דבר.

אָדָם רִאשׁוֹן:אם יש שם עולם גדול לחקור, יותר מכל אני רוצה שהדברים האחרים בו ירגישו כאילו הם קיימים גם כשאני לא מסתכל עליהם. הזכרתי את המופע של טרומן בעבר וזה אנלוגי די טוב לאופן שבו אני מרגיש לגבי משחקים - אם אהיה מודע לכך ששאר השחקנים בעולם מתחילים לעקוב אחר התסריטים שלהם רק כשאני מסתכל עליהם, אז אני מתפכח לעתים קרובות למדי. מַהֵר. יש את העניין של GTA IV ו-V שבו אתה יכול לעצור בצומת ולהסתכל לשני הכיוונים, לא לראות תנועה, ואז להסתכל שוב ולראות המון מכוניות שהופיעו כי המשחק מפחד שתשתעמם אם אתה נשאר לבד ליותר מעשרים שניות.

וזו הסיבה שתמיד כל כך מרגש לראות מכונית משטרה רודפת אחרי רכב NPC, או תאונת דרכים, או שוד. כי אם אני לא מעורב אבל דברים עדיין קורים, אני יכול להעמיד פנים, לדקה או שתיים, שכל העיר מלאה באירועים שנמשכים גם כשאני לא שם כדי לראות אותם. וזה מה שאני רוצה ממשחקי עולם פתוח - שדברים יקרו, שמערכות יתקשרו אחת עם השניה בדרכים לא צפויות, גם אם אני לא הכוכבת של כל סיפור.

צִפצוּף:אני חושב שזו נקודה הגונה. אני דווקא נהנה מכמה משחקים בז'אנר הזה, אני פשוט לא אוהב להתייחס אליהם כאל עולם פתוח כי זה מרגיש כמו שקר. אני רוצה מיד לבדוק את הטענה ואתה יודע שהתשובה הולכת להיות "טוב, זה גדול אבל יש גבולות". בתוך זה יכולות להיות מערכות מדהימות או קריינות ממש מקסימה או כל מספר דברים מגניבים אחרים שנותנים לך תחושה אמיתית של קנה מידה או להיות שקוע בעולם הזה. אני פשוט לא אוהב לקרוא לזה עולם "פתוח".

אליס:ככל שמשחק אומר לי יותר שאני יכול לעשות, ומאיץ בי לעשות את זה, כך אני מודע יותר למה שאני לא יכול לעשות - ורוצה לעשות זאת במקום. הבעיה העיקרית שלי היא בדרך כלל שרוב הפעילויות הממלאות את העולמות האלה משעממות או חוזרות על עצמן. יש להם תוכן אבל לא אכפת לי מהחוויה# שלהם. להיות גדול ולהכיל הרבה דברים זה לא מספיק. זה כנראה מה שאני הכי לא אוהב במשחקי Elder Scrolls - הם מלאים במבוכים ויערות וזה וזה וכל מה שאתה עושה זה להתחמק ממלכודות ולפגוע בחפצים בקרבות אשפה, כי הזבל הזה נמצא בכל מקום. זו הסיבה ש-Proteus הוא משחק העולם הפתוח הטוב ביותר: יש בו דברים נחמדים להסתכל עליהם, ובוודאי שאתה יכול לשוטט ולהסתכל עליהם.

אלק:אתם, אני חושב שמצאתי את התשובה לכל הבעיות האלה. הנה: https://www.kickstarter.com/projects/1205873620/rise-0 אין הבטחות, אין הגבלות, אין מה לעמוד בו, כלום. שׁוּם דָבָר. פרט לכמה צילומי מלאי מורכבים. זו התשובה.

אליס:אני לא רוצה ארגז חול ללא הגבלה. הסיבה שלא נשרפתי ממנהMetal Gear SolidV הוא שזה לא עולם פתוח בדרך Far Cry 3-y. יש לו מרחבי משימה ענקיים, בטח, אבל אתה חוזר לבסיס המסוק ואמא שלך ומטייל מסביב לעולם - יש לו גבולות ברורים מאוד. הוא יודע שהזמן שלך באזור הזה לפני שאתה מתנקש מוגבל. זה אוסף של גני שעשועים שגבולותיהם משתרעים מספיק מעבר למה שכנראה אעשה כדי שתהיה לי חוויה מעניינת בזמן שאני עובר. אם הייתי נשאר בסביבה, כמו שאתה עושה ברוב ארגזי החול המודרניים, הייתי מתנגש במהירות בקירות.

צִפצוּף:משהו ששמעתי על MGSV ושגורם לי להתעניין בו (אם כי לא מספיק מעוניין בכך שהוא מקבל עדיפות על Destiny כרגע) הוא שהוא מגיב הרבה יותר טוב לבחירות שלך מאשר רוב המשחקים האחרים. כאילו, זה תואר לי כהרבה יותר גמיש ומסוגל להסביר איך אתה רוצה לשחק מאשר שאתה צריך לענות על צרכי המשחק. לא הגעתי מספיק כדי שאישרתי את זה, אבל זה שינוי מעניין ביחסים בין משחק למפתח אם כן – במקום שתעבוד כדי לענות על מה שהם רוצים, המשחק ינסה לעמוד בקצב שלך קצת. נשמע שהיית נתקלת בתחושת ההגבלה הזו פחות.

אָדָם רִאשׁוֹן:כן, אני חושב שזה הוגן. זוהי הרחבה של הבחירות התגנבות/ללא הרג/כל-הרובים הבוהקות שהיו חלק מעיצוב משחק מהסוג הזה במשך זמן מה, אבל אני חושב שמה ש-Phantom Pain מבין נכון הוא שהוא מעודד משחקיות וניסויים. זה מהנה כשהתוכנית שלך מתפרקת כי התגובות של ה-AI משעשעות וקריאות; אתה יודע איך הם צפויים להגיב אבל הפרטים מעורפלים מספיק כדי להפוך כל מפגש למעט בלתי צפוי. הייתי צריך ללמד את עצמי לא להישאר עם רובי הרגעה בסיסיים וקופסת קרטון כי אני כל כך רגיל למצוא טריק אחד ולהתמיד בו. הרבה יותר כיף פשוט לנסות הכל - לשתול פצצה על אסלה, להשתמש באקדח המים הזה שמצאת, לנסות להחביא על רכב שעושה ריצת אספקה.

רק עכשיו הבנתי ש-Crusader Kings 2 הוא משחק העולם הפתוח הטוב ביותר, אגב. אז זה טוב.

אלק:אנחנו כנראה צריכים לסיים, למרות שאדם אפילו לא דיבר על Ultima VII עדיין ואני לא הגנתי על כבודו של Morrowind. בפעם הבאה.

אליס:במשחקי עולם פתוח אין אפילו יין קופסא.

אלק:לכן Tesco's הוא המשחק הטוב ביותר בעולם הפתוח.