לפני כמה חודשים, נפגשתי עם המנהל הקריאטיבי הקולי של EA Mythic בבר ליד תחנת ליברפול סטריט בלונדון. הזמנו משקאות. הגדרנו את הקלטת מתגלגלת. אחרי שלוש שעות עצרתי את הדיקטפון ומעדנו. כיסינו הרבה קרקע - כמעט הכל הרחק מ-Warhammer עצמו, שהיה מחוץ לתחום מסיבות יחסי הציבור הרגילות. מכיוון שהתמליל המלא יגיע לעשרות אלפי מילים, אני הולך לפרק אותו לקטעים בודדים שאותם אעלה כל שבוע או שבועיים. וזה לא פחות טוב, מכיוון שהרבה ממה שפול אומר יוביל לוויכוח ויש לפרק כל נושא בנפרד.

זה גם לא היה כמו ראיון שעשיתי אי פעם. בכך זה לא היה לעתים קרובות ראיון בכלל. פול הגיע עם דף נייר מעוצב עמוס בדברים שהוא רצה להתפרץ עליהם, ודי עבדנו עליהם. זה היה יותר קהל, פול עושה את הדמגוגיה שלו למאזין בודד, עם נטייה רצינית יותר ממה שהוא בדרך כלל מקבל הזדמנות להראות.

כפי שפול ניסח זאת בזמן שלחצתי להקליט: "השתמש בו כראות עיניך. ניתן לזרוק את רובו לפח כקשקוש וכקשקושים."

בוא נשתמש בזה ככה:

פול בארנט: עלתה בי מחשבה מדוע התרגשתי לבוא לדבר איתך. ואז התברר לי שאיכשהו או אחר יצרת מכונת זמן.

KG: נכון.

בארנט: לא הבנתי שעשית את זה עד שניסיתי להסביר לבן שלי לאן אני הולך. "אני נוסע ללונדון. אני הולך לדבר עם גבר" "על מה זה?" "טוב, יש לו את האתר הזה ואני רוצה ללכת ולדבר איתו..." ואני מבין שאיכשהו, הפכת ל-Zzap 64.

כשהייתי ילד, הייתי אובססיבי לקרוא על קראש וזאפ. ברור שתקופת הזהב, מבחינתי. נהגתי לקרוא על כך שהם פוגשים אנשים בפאב ומדברים עם אנשים שעשו דברים וחושבים... זה מה שאני רוצה להתפרנס. ואז הבנתי...אני עושה את זה למחייתי. אבל אני בעצם לא הולך לפאבים. לא יוצא לי לפגוש את האנשים האלה. ואחד הקשיים הגדולים בסיקור תקשורתי מודרני הוא שאין מקבילה לזאפ או לקראש. זה לא קיים יותר. וזה יכול להיות רק בגלל שאני שבורה לגמרי - שאני פשוט לא מבין שהתקשורת זהה לקודם ואני פשוט חלש וטיפש... אבל בראש שלי זה בגלל שיש אנרגיה ותוססת של גיל האנשים שקונים את המשחקים וגיל האנשים המדווחים על המשחק והחוכמה של הבעלים [של המגזינים] לתת להם להתמכר לאזור הנוער הזה. [בסופו של דבר] היית או ספקטרום או קומודור 64. אני הייתי אחד, ואז עברתי לשני.

ק"ג: חצית את הרצפה.

בארנט: אני לא מאמין באלוהים. אז במקום זה מה שאני צריך לעשות הוא שינוי דתי - ושלי הוא בדרך כלל בין פלטפורמות. זה הרגע שבו יש לך את הרגע הזה של בהירות. אז אתה עובר לדת חדשה. אבל יש לך גם טובה מיוחדת [סופר]. ושלי תמיד היה גארי פן. לא במיוחד האיש אלא האידיאולוגיה שהייתה לו באותה תקופה. הוא היה המבקר היחיד שקראתי הרבה ושנים אחרי שמישהו שאל אותי על זה. אמרתי שהייתי קורא הרבה מאוד מהדברים של גארי פן.

KG: [בשלב זה, עבור הקוראים הלא-אנגלים שלנו, קצת רקע. ZZap64 וקראש היו האלופים הבלתי מעורערים בכתיבת משחקים בתקופה המוקדמת של העיתונות הבריטית, בדרך כלל נפלו טיפה יותר רציניים מרוב מתחרותיה, תוך כדי היותו מוביל אישיות וכל הדברים האלה. פן היה, בעצם, הסופר הטוב ביותר של התקופה ושיש לו השפעה אמיתית על המסלול האמיתי של משחקי העיתונות. מאוחר יותר הוא הלך לפיתוח. הוא עכשיו ב-Denki וזכה בפרס Games Media Legend בבריטניה בשנה שעברה.]

בארנט: ישבתי וביליתי שישה חודשים - לא בפגישה אחת. ישנתי ואכלתי בין זה - אבל היה לי לעיסה ארוכה גדולה על זה. ותהיתי למה אני אוהב את גארי פן, במיוחד בגלל שבשנים מאוחרות יותר הם קיבלו זבל והוא הלך ועשה כל מיני דברים משוגעים. והבנתי שאהבתי תקופה במיוחד שבה הוא כתב. הנה, כחצי שנה לאחר מכן, הייתי באנגליה ולקחתי עותק של Edge [British Videogames Bible]. והוא נהג לכתוב מאחור. וקראתי את המאמר הזה שהיה כל כך עצוב. זה היה עניין של עמוד אחד. אני חושב שאולי זה היה הדבר האחרון שהוא כתב עבור אדג'. זה פשוט כל כך עצוב להפליא. כי הוא מיפה את החוויה שלו - 20 שנות חייו. בתור אידיאליסט, צעיר מוכן לקרוע אותו עד הכתב עד האיש שמבין שאתה צריך קרן פנסיה ואיך אתה חי עם החיים. והוא תיעד את העלייה והירידה. הדהים אותי שמה שהוא פגע בו אינו אלא אנושיות - אמת אישית שפותחה באמצעות חוכמה מובילה אותך בסופו של דבר לדעות מטרידות.

KG: לעתים קרובות אני לא רגוע.

בארנט: אבל אמת אישית דרך דוגמה - או שידור, מישהו שמעביר לך אמת אישית שאתה פשוט לוקח לסיפון מאפשר לך להיות מרומם ומאושר. הקללה האמיתית ממנה סבל הייתה לצאת למסע אישי של הארה שכלל אותו בעצם חווה אותה, ואז הבין שאם אתה עושה את זה אתה יוצא מהצד השני מאוכזב להפליא ואומלל, חסר זכויות. ומה שחשבתי שזה היה מטאפורה מדהימה כמעט לכל איש מחשבים שפגשתי. אפילו אנשים שהם רק שחקנים - הם מתחילים עם הפלא הסרק הזה, ובסופו של דבר הכל לא טוב, והכל טוב יותר בימים הטובים. אז הקטע שמעניין אותי הוא שכאשר עדיין יש לו את האש והאור....

אז ניסיתי לכתוב על החלק ממנו שאהבתי מאוד. למה אהבתי אותו? ואני חיבבתי אותו מכמה סיבות. במיוחד, הוא היה המבקר הראשון שקראתי שהציע אלטרנטיבות או אפשרויות ברות קיימא על משחק. הוא אומר דברים כמו... "שיחקתי במשחק הזה, והם עושים את המכונאי הזה בצורה הזו. וזה מעניין, אבל אולי היה טוב יותר אם הם ניסו ככה או ככה". וברור שהיה לו הרבה מידע, והוא נהגביקורת. מה שהדהים אותי הוא שביקורת משחקים חמקה מביקורת ובמקום זאת הפכה ל... "אני טוב מאוד בקומדיה. למעשה אני שונאת להיות בתעשיית משחקי המחשב וצריכה להיות כותבת תסריט לקולנוע. הרשה לי לשים את תסריט כתיבת אישורים על הדף"... ל... "בדיחה מאוד עדינה, ואם לא עקבת מקרוב אחר התעשייה לא תבין כמה אירוני אני"... לתוך " פיסט פיס של חתול חתול הרשה לי להראות כמה אני יכול להיות מוטרד מהדבר הזה"... או שזה הופך למערכון משוכלל, כך שאתה מקבל דברים כמו שזה נכתב בשפה מוזרה או נכתב כאילו הם פרטיים. עין, ופשוט להטריף אותך... או אם יש לך מבקרים שסיכמו את זה ל"אין טעם לקרוא את זה. אתה לא הולך להקשיב לזה. אתה פשוט הולך לדלג קדימה ל- הציון הוא 68% ועכשיו אני הולך למלא אותו בזבל, כי אני מתעב את אותם אנשים שאני כותב עבורם".. אבל מה שפן נהג לעשות, או נהג לעשות במשך תקופה, היהביקורת.

כמו מבקר סרטים טוב. הוא היה מציין הפניות ומשאבים ונותן לך דעות, ובסוף התברר לך שזו דעה... וזה עורר אותך לחשוב. וזה היה מעניין, כי מה שהגיע לזה היה הבנה של קריטריון שיפוט. וככל שקראת יותר, כך הבנת יותר את קריטריוני השיפוט שלו. וכשהוא אמר "אני לא אוהב את זה" למעשה הייתה לך הבנה די טובה אם אתה מסכים או לא מסכים אם אתה חושב שזה משחק טוב או רע. ואני הסתכלתי על התקשורת המודרנית... ופשוט אין לנו את הדברים האלה יותר. ואז יש לנו רובה רוק נייר... אשרהאם הדבר הזה. זה למעשה נקי מכל הדברים שגורמים לבעיות. זה כמו Zzap 64. ואני בפאב. ואני מדבר איתך. ואתה בערך כמו גארי פן. וכך זה כמו מכונת זמן שהפכה אותי בחזרה לילדותי.

KG: אני זוכר שקראתי את הביקורת שלו על Civilization בסביבות Amiga Power. והוא ביקר את זה די קשה. כן, הוא נתן לו 80, אבל היו לו בעיות אמיתיות עם זה. הוא לא אהב שזה היה סיכום של ההיסטוריה. לא יכולת לעשות דברים כמו... "איך היה העולם בלי דת?" Civ הצהיר שההיסטוריה היא נתיב יחיד. זו הייתה סקירה לפניה כקלאסיקה מודרנית מקובלת. ותמיד אהבתי את הביקורת הזו, כי למרות שלא הסכמתי איתה – אני מעריץ גדול של Civ – יכולתי לכבד את הביקורת הזו. ברור שהוא עסק.

בארנט: הרהרתי בחזרה, ולדעתי, הפעם הראשונה שהייתי מודע לכך שהוא עובר את מעגל השינויים הייתה הביקורת שלו על הגרסה הבריטית של Aliens. גרסת Electronic Arts הייתה עניין המיני-משחק.

KG: כן, עניין המיני-משחק הנורא.

אני זוכר שהוא ביקר את זה, והוא התנגד לכך שלרובוט יש את אותן בעיות סיבולת שיש לאדם, והוא ראה בזה התרחקות מטוהר חומר המקור.

KG: אה.

בארנט: והדבר שהוא עשה עם אדג' - שאני לא מוצא עותק שלו באינטרנט - הוא דיבר על לעבור את השלבים האלה. אני חושב שהוא צריך לכתוב על זה ספר. כי זה פחות או יותר שלבי החיים. הוא דיבר על אידיאליזם. הוא דיבר על כך שהוא יכול פשוט לזהות משחק טוב. אחר כך הוא דיבר על תסכול, לראות משחקים שמפספסים הזדמנויות. ואז זה כמו קדחת... מחפש שוב את הלהיט החמקמק הזה. ואז להבין שהפסגות האלה יתרחקו יותר ויותר. ואז להבין שיש צורת אמנות - טוהר. טעות אוטומטית שאנשים נכנסים למקום שבו הם אומרים - אני מחפש משחקים מעולים. אני מחפש גדולות. והם בעצם מחפשים משחקים שיעמדו על כתפיהם של ענקים. שזה ממש קשה. ממש קשה לך להתרשם. בפעם הראשונה שאתה רואה משהו, אתה הולך להתרשם מאוד. פעם שנייה אתה כמעט לא מתרשם בכלל, גם אם זה שיפור.

ואז אתה עובר את התקופה הנוראה שבה אתה פשוט הולך... הכל קשור לזה. ואז אתה משתכנע - וזה קרה כמעט לכל הסוקרים שהכרתי אי פעם - שהגורל הטוב הראשון שלך הוא ליצור משחקים. וזה מוביל אותך לדרך נוראית. אלא אם כן נועדתם ליצור משחקים, ובמקרה כזה כנראה לא הייתם מבקרים אותם... אבל אפשר לעשות זאת. הוא סיים להיכנס לתעשייה בצורה נוראית ולראות איך זה.

קארי גוסקוס עובדת עבור EA mythic. היא עבדה בעבר ב-Gamespot. היא עשתה הרבה ביקורות מול המצלמה. פגשתי אותה כשהיא עבדה ב-Gamespot והיא בעצם עשתה ראיון למשחק שלנו... וזה היה מאיר לראות אותה נכנסת לחיק, ולראות אותה עוברת את המסע הנורא הזה שבו היא עובדת 100 אלפי שעות - בדיוק כמו כולם בפרויקט שלנו - ואחר כך אנשי מגזינים, אנשים בתקשורת שבמשפט אחד מטמיעים את כל מה שעשית בשנה ב"כן, זה בסדר". והרגע המפוקפק הזה. זה הולך ככה. אתה עובר לפיתוח משחקים ואז אתה הופך מודע לבטן האפלה הזו שלא הבנת שקיימת... ואז בסופו של דבר אתה מבין שמדובר בהעברת יחידות וכל השאר.

חשבתי שזה מעניין לראות את פן כותב על זה. אתה רוצה להישאר בטריטוריה המוקדמת של Zzap 64 ובימי התהילה של קראש... ולהישאר שם. וזה המקום שבו Rock Paper Shotgun צריך להישאר, וזה יהיה רלוונטי לנצח.

KG: אני מצפה שנהרוג אחד את השני עם סכינים. אני לא יודע. אני די אוהב את הרעיון להיות הקלאש. יש כמה שנים ואז נופלים. אנחנו בזיון די מתווכחים וזה נס שאנחנו מסתדרים בכלל.

בארנט: מישהו יציע לך כסף. זה יהיה הסוף שלך. מה שיקרה זה שתמצא קול, תמצא קצב, תמצא דרך להתחבר לדברים... ולפני שאתה יודע את זה, מישהו יגיד, "אנחנו צריכים לקנות אותו ולהחזיק אותו ואז אחד משני המחזורים הטבעיים יקרה. בסופו של דבר אתה תדחה להתמוטט ולהתפוצץ, או שאתה תיקח את הכסף ותעזוב, ניזון מעצמך והכל יהפוך למופע אימה.

בפעם הבאהבארנט אוןנדון מדוע הוא לא הלך ל-GDC.